Вежливы ли вы по отношению к коллегам? (Страница 1 из 3)

Возможно вам просто не повезло?
Не все оень большие друзья, но и блоки специально никто не взрывает.

По поводу блоков-это жадность многих проектировщиков, а по поводу лепят примитивы на несоответствующие слои, так многие о существование слоёв вообще не подозревают, просто чертят на активном слое меняя цвет линий, страшнее таких работ ничего и быть не может.
  To gbl-gbl встречаюсь я с таким как раз здесь же в Латвии.

Думаю, что "вежливость-невежливость" не самое точное определение явления. Это ,скорее всего, вульгарный непрофессионализм. Существуют, например, некоторые категории пешеходов, за задавливание которых надо водителя не в тюрьму сажать, а представлять к награде "За очистку дорог от придурков!" . По-видимому, и в проектировании только такие меры и помогут...Потому что, знаете ли, наболело!

Зря Вы, gbl-gbl, недооцениваете мощь проектировщиков, способных выполнить без единого блока 20-ти уровневое строение, рисуя по ходу радиаторы в виде набора линий, и успешно их копируя в дальнейшем из проекта в проект. Такие вещи как арматура, фитинги и прочее - просто не делаются совсем - тяжело будет считать вручную.
Еще Vova совершенно верно заметил, что без техучебы по проектированию в среде AutoCAD - воз и ныне там. А вообще тема - более глобальная: пора признать, что помимо главных и других инженеров в проектном отделе должен быть человек, отвечающий за правильное проектирование на AutoCAD или других принятых в этом отделе программ по проектированию. То, есть назрела должность: специалист по автоматизации проектирования (САП).
Ну и как пример, не голословности приведенных утверждений:
до внедрения системы автоматизации  в проектном отделе, все было как у врагов gbl-gbl: без блоков и "вручную".
Теперь же, после команды "Фас" -  спецификация на 5 разных 17-ти этажных домов общим количеством 30 тысяч элементов и многокилометровым количеством труб- за 1 час с оформлением и кофе. Но, естественно, как делать проект, чтобы затем не напрягаться со спецификацией - работа того самого САПа в отделе проектирования.
С уважением, Дмитрий.

Вообще-то, ходят слухи, что существуют стандарты оформления чертежей - от национальных до международных.
Может быть их применение и является "вежливостью королей"?

gbl-gbl
Попробуем зайти на поднятую тему с другой стороны, а именно со стороны "взрывателей".
Рассмотрим, что происходит до передачи проекта сторонним организациям (в электронном виде),  в проектной конторе?
1. Начальник ставит задачу создать библиотеку элементов. Соответственно на это выделяется время (и не маленькое, ну и понятное дело - оплата, т.е. деньги).
2. После создания библиотеки создаются проекты, где не только элементы, но и готовые узлы из этих элементов.
3. Ну и наконец, сам проект делается не за час - это основные затраты временные (и денежные соответственно).
Теперь рассмотрим возможные действия конторы, которая получает этот проект в электронном виде (не "взорванном").
0) Проектировщики особо не "парятся" в создании проектов.
1) "Выдернуть" готовые блоки из проекта  - дело простое (сам написал подобную утилиту).
За несколько таких халявных проектов можно "нарыть" порядочную библиотеку без каких-либо материальных затрат.
2) Сам проект стоит огромных денег. Кто же помешает заказчику - взять электронную версию и "свалить" в другую контору? Варианты: только после оплаты отдать проект - не всегда годится (кто работал с заказчиками - поймет о чем я)
Навеняка есть еще пункты, которые я мог упустить.
Так, что не очень-то "они" и неправы, взрывая блоки и сваливая все в один слой.
Дмитрий.

gbl-gbl
Самое трудоемкое - не проектирование в 3d, а именно создание библиотек элементов. А вот когда они созданы, то любой узел накидывается (или берется от предыдущего проекта) очень быстро.
О блоках: в AutoCAD есть графические и не графические объекты. Блок может состоять соответственно из них.
Графическое отображение модели - все примитивы AutoCAD (2d, 3d). Атрибуты - не графическое (текстовое отображение информации). Еще может быть текст, и картинки. И более ничего.

Действительно, сделать блок из существующей модели и поместить его в свою библиотеку дело 1-5 минут.
Теперь умножим 1-5 минут на 60 шт. разных элементов для нового проекта. Получается вроде, бы уже наряжно.
Ну а теперь умножим 1-5 минут на 1000 - 5000 элементов созданных и используемых в библиотеке фирмы. Получается совсем даже не слабое время. А если добавить ко всему этому, что создание этих библиотек - воля руководителя, но никак не проектировщика, то как говорится, с чего бы это дарить такие подарки другим. Я уже не говорю о том, что как правило 3d библиотеки, пока, могут создавать далеко не все проектировщики, и надо иметь такого человека на фирме (или заказать такую библиотеку разработчикам за отдельные деньги).
Есть еще второй пункт: Если модель как у Вас из линий и дуг, то, дейтвительно, вроде бы взрывать и не нужно (можно восстановить и опять же потратить время. Но кто же Вам его даст на такую "ерунду"). Дело меняется, если библиотека выполнена Solid объектами. У этих объектов есть уникальные свойсва: проецирование себя на заданную плоскость, резаться по требуемой плоскости (для получения сечений и разрезов), а так же Render проекта. И вот именно эти свойства и потеряются при Explode.
И если нет какой-то выгодной договоренности между организациями, то Вам никто и не должен помогать в обработке "этого, данного чертежа".
Да собственно говоря, попробуйте накидать осмысленную 3d библиотеку из тысячи элементов в М1:1 (т.е. их еще надо измерить, потому, что производитель не всегда предоставляет эти самые размеры в прайсах) и тогда сразу многое поймете.
С уважением, Дмитрий.

Что касается боязни "подарить" другой конторе свои блоки, не думаю что это обший случай. Все-таки чаще файлы засылаются смежникам или заказчикам, то есть специалистам другого профиля, которым вряд-ли нужны ваши блоки. Если чертеж выполнен из разрозненных элементов, находящихся в случайных слоях, то это не невежливость а безграмотность. Вчера вносил изменения в срочный черт над которым до меня работали 3 человека, два из них плюют на любые условности,лишь бы на бумаге было правильно. Итак, шеф стоит надо мной и указывает что с чем соединить. Он как бы уже во всем разобрался и знает. Я вижу это впервые и тупо смотрю на цвета и слои и рука не поднимается соединить эту разносортицу.
Только техучеба и кнут могут повысить автокадовскую грамотность, а еще автоматизация. Причем желательно чтобы народ разбирался, какая кнопка из стандартного набора а какая самодельная

Попробую привести "живой" пример для Vovы на тему смежников.
Как-то раз, был отдан проект в электронном виде другой конторе. Спустя четыре месяца, от той конторы приходит проект, который они выполнили и получили за этот проект деньги. На вопрос, а зачем нам теперь этот проект, ответ - получить спецификацию и составить смету по деньгам (у нас автоматизированное получение спецификаций, типа Нам, это сделать  с пол-пинка). Хорошо. Открываю проекты, и вижу, что где-то я это уже видел. Ну и как Вы понимаете, все сделано нашими блоками 3d элементов, но настолько бестолково, что ни сметы, ни документации не получить, потому, что им понравился тройник, они его и везде рассовали (где надо и где не надо). Радиаторы - та же картина - не разные, а один скопированный много раз по разным местам.
Пришлось этот проект полностью переделывать: вставлять радиаторы с требуемым подключением, арматуру и фитинги, т.е. заново сделать проект.
Так, что не такой уж это и частный случай со смежниками.
Ну, а по поводу грамотности - согласен на все 100, только добавлю, что в любом деле нужен свой паровоз, который бы тащил определенный груз в требуемом направлении. Так и проектирование в конторах: нужен отдельно-специальный человек, который своим примером-работой разгонит тот самый паровоз грамотоного проектирования и автоматизации проектирования. Ну а другие, увидев, что так проще жить начинают делать так-же. И вроде, кнут не нужен получается.
С уважением, Дмитрий.

Вот это я называю невежливостью. Это выводит из себя. Это заставляет прилагать дополнительные усилия. Это убивает 90% потраченного времени.