Информационный портал для профессионалов в области САПР
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форумы CADUser → Отрасль → Геодезия и картография → Обмен опытом при строительстве многоэтажных домов (геодезическое обеспечение)
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Построили 26-ти этажное монолитное здание, сейчас закончили нулевой цикл у двух 24-х этажных домов. Ведутся переговоры о строительстве 40-ка этажного здания. Если у кого-нибудь есть опыт в геодезическом обеспечении подобных объектов, предлагаю обмениваться им для общего блага!
зарплата 30000 штук, и проблем с геодезией не будет, я 5 домов по 30 этажей построил.
Зарплата это конечно же хорошо! :)
Но вот что проблем совсем никаких нет что-то не верится!
Хотя многое зависит от способа строительства, и от поставленных геодезии задач. Одно дело просто поставить в прямоугольном доме оси, и совершенно другое регулировать опалубку в криволинейном доме.
Столкнулся например с проблемой что 20-ти этажный дом шатается! И довольно прилично... - до 2 см (к дому прикреплены 2 120-ти метровых крана + ветер). И каждый раз вынося опорные точки на следующий этаж не знаешь как нагнут дом. На строительство конечно этот бегающий сантиметр фатально не влияет, а проблема возникла тогда когда стало нужно ставить точки для установки стеклянного фасада (здание полностью стеклянное и круглое)! Вот тут-то и выяснилось что точки между этажами (вынесенные в разное время) не идут в иных случаях до 15 мм (видно уровнем!!!)
Интересно как вы выносили опорные точки на каждый следующий этаж(технология, каким прибором, не было ли подобных проблем)???
Ни фига себе....
Хочу рассчетать электронную версию чертежа под свои нужды в автокаде, с чего мне начать? Думаю начать с координатной сетки. Подскажите какие наборы команд мне использовать? Спасибо.
Может дело не в шатании здания. Если тачки выносились тахеометром и опорная сеть находится близко к зданию то там без всякого шатания 15 мм вылетет.
Основные ошибки при вынесении точек на высотках:
1 Опорные точки как правило не увязаны между собой т.е. раскидана куча висячек, а не проложен нармальный, увязаный теодолитный ход. В итоге с разных точек разный результат.
2 Опорные точки находятся близко к зданию, и получается плечо ориентирования меньше плеча выноса (часто в несколько раз), и чем выше тем хуже.
3 Тахеометр по паспорту дает погрешность в расстоянии около 2-3 мм.плюс 5 секунд по кругу, плюс неточность наведения и т.д., Все это тоже наберет как минимум свои 5 мм.
Если хочешь точности-нужно делать все по правилам.
P.S. А вабще фиг с ними с этими 15 мм, лучше делать как проще.
Дело не в сети. Тут нужен PZL-100, или его аналоги (не лазерники), и обычный теодолит с рулеткой. Самое сложное - договориться с главным инженером (а если есть возможность - лучше с проектировщиком, пусть внесет в проект) о сквозных отверстиях сверху донизу,150*150 мм в каждом перекрытии, одно строго под другим, лифтовые шахты тут не подходят, а дырки под коммуникации обычно смещены через несколько этажей или проходят у стен. Если этого достигли - закладываем точки под ними на первом - третьем этаже (назовем их исходными), и с них берем дирекционные углы на удаленные точки (это может быть Останкинская башня, антенны на дальних зданиях, углы домов итэдэ), и вяжем их с системой осей здания. Поэтому лучше, если точки с дырками получатся на основных осях. Потом переносим оси с помощью PZL на рабочий горизонт - сразу после снятия опалубки последнего перекрытия, и там обычной поляркой и/или перпердикулярами выносим оси и центры кривых, используя те же дирекционные углы на удаленные точки. Контроль - через вынос пары разбивочных точек с двух смежных исходных. Через те же дырки опускаем рулетку для передачи отметок. Внимание! Рулетка только стальная, классом точности не ниже II. На рынке брать не стоит.
Подсказка: для работы ночью выбирайте подсвеченные удаленные точки. И не ленитесь - с самого начала возьмите их побольше. Этот запас кармана не тянет.
Еще из своего опыта: колличество исходных точек (и, следовательно, сквозных дырок) выбирать из соображения - расстояние между ними или между исходной и выносимой в пределах 25 м, но число исходных не менее двух, нужен контроль.
Проблема: никто не будет для Вас в дырках резать арматуру, поэтому при установке коробов на опалубке перекрытия железо надо малость раздвинуть, чтобы коробка легла меж ними. Это лучше контролировать самому промером от стен нижнего яруса.
Дырки потом придется заделать, ну да этим не Вам заниматься. С уважением. Павел, Москва.
А кто может подсказать? Ситуация такая. Строим здание чуть более 100м в высоту. Прибор вертикального проектирования у нас лазерный. Sokkia LV-1. По паспорту точность 5". По свидетельству о поверке еще меньше. На 100 метров погрешность 2.4мм. Еще есть ППГР в которм указано что допустимая погрешность не более 2.5 мм. То есть мы можем работать!!! А геодезист заказчика уперся, что мол лазером нельзя, не точно, плохо и т.д. Покупайте оптику(PZL). Вот прав он или нет? Кто как считает. Вопрос на самом деле серьезный...
Вот здесь видел обсужения по похожей теме:
http://www.geodesist.ru/forum/topic.php … p;topic=11
Чего то не открывается(((
Хм у меня намано открывается по ссылке. Там дальше просто много сообщений....надо просто подождать...
Кто нибудь делал фасадную съемку тахеометром?
Может кто-то поделится технологией? И еще вопрос как ее осметить?
40 руб 1 кв.м.
40 руб 1 кв.м.
Это как я понял уже существующее здание, а если стоит только ж\б каркас тогда как оюсмечивать?
Ну тогда наверно подешевле.
Сколько наглости хватит))
> Павел.
С дырками Вы конечно загнули...Слышал про такое,но это мистика...
То ARTUR,Свой опыт:
Во-первых, требуйте рабочие чертежи-бумажные с подписью "к выполнению" (не знаю как по-русски правильно,в Литве живу).Это в будущем может очень сильно помочь в случае, если проектировщики втихоря поменяют конструктив. У Вас всегда есть докУмент, основа для работы-ВАС НЕ ПРИЖМУТ!!! Эл.версии (САD) тоже надо, печатать много прийдётся.(Подводный камень-в договоре всегда пишите "все работы ведутся только по бумажным чертежам с вышеуказанной пометкой и штампом-принято, потом можно им же махать и говорить, что чертежей ваапсче неимел и отвяжитесь)
Второе: Контракт заключайте на кол-во выполненной работы, т.е.: Точка разбивки=**, исполнительная на колонну=**, на перекрытие-1м=**,колодец=** (всё что можно описать) и т.д., тогда Вас не загоняет заказчик как бешенного пса (меня зат*ахали).
Третье: Геооснова.
Я приношу гос.координаты на дом сам. Дом обычно не стоит строго на север поэтому, создаём свою! систему координат. Начало координат 0,0=начало осей (А,1-или как там удобней), чтобы любое место пересечения осей можно было подсчитать в уме(если понадобится), высота-Балтийская.
Четвёртое (оно может и первое):Репера.
Если вокруг есть здания, я в них всверливаю болты "под ноль", чтобы лазером можно было брать. Что-бы не говорили другие,лазером удобнее!!!И не надо будет всегда на стройку вдвоём приезжать. Реперов штук 5-7. Разместите их с учётом того, что при "нулевом" цикле будет много строительной техники (краны,бульдозеры и т.п.), а вы будете в *опе-на дне карьера,и Вам по любому нужны 2(а лучше 3) пункта для засечки.
Не забудьте про то, что нужно будет контролировать осадку дома. Все репера засеките с ELEVATION,и на дом засверлите! осадочные репера(по внешним колоннам ,на лифтовой шахте ,и ещё где-нить).Посмотрите проект дома на предмет всяких внешних опорных стен, чтобы они не закрыли вам видимость.
Пятое: Контролируйте и записываете ВСЁ что можете снять тахеометром и померить! Заказчик в любой момент может сказать, что ему оказывается нужно было и ЭТО,а Вы-Лопух,и этого не сделали... -Деньги:(
Шестое: Дом > geopoint (2005-03-23 20:46:25)
Засекаться надо обязательно с учётом расстояний до реперов, или по 4 и более углов! Иначе как вы проверите,правильно ли вы стоите???НИКАК!В договоре ОБЯЗАТЕЛЬНО оговаривайте МЕТЕОусловия. Поймите и проверьте, работать в туман нельзя, в дождь тоже нежелательно. Это очень влияет на измерения.
Уффф,накипело....Успехов
НЕ скажу где, боюсь злых товарищей из ИГАСН, строю уже 3- й высотный дом с помощью одних угловых засечек без PZL, проверка тем же PZLом показала невязку при проверке ч-з вентиляционное отверстие на 24 этаже -5 мм по одной оси и 3 мм по другой, заморачиваться PZLом считаю целесообразным только в условиях ограниченного пространства, не позволяющего выбрать достаточного количества ориентиров
Может у кого есть опыт выноски и разбивки основных осей вышек GSM ? Мажет там есть какие то особенности?
Подскажите как с помощью тахеометра Sokkia 630R сделать разбивку плиты перекрытия при монолитном строительстве(какая будет ошибка при выносе точек в натуру, и как эту процедуру произвести с вешкой или безотражательно)?
Подскажите как с помощью тахеометра Sokkia 630R сделать разбивку плиты перекрытия при монолитном строительстве(какая будет ошибка при выносе точек в натуру, и как эту процедуру произвести с вешкой или безотражательно)?
[i]Короче :) - научите меня строительной геодезии с нуля :) :) :)
А еще, если можно, диплом подарите 
Извините, не правильно сформулировал вопрос.
Обсуждал с другом вопрос выноса точек в натуру с помощью тахеометра, он занимается строительством(геодезист), я межеванием, оба работаем с тахеометрами. По его мнению ошибка при выносе по вешке достигает 8 мм,а можно ли вынести точки в безотражательном режиме?
а почему нет?
засекайтесь точнее (порядка 2-3мм) и выносите, желательно с точностью до 1 мм. Ну это смотря для чего выносите. Ежели для опалубки, то им вообще в принципе до см, но все равно стараюсь точнее.
Я работ геодезистом в московской конторе строили Атриум паласс отель 2 очередь (батарейку) 24-этажа монолита, с отверстием посередине на всю высоту здания.
Работали PZL-100 и обычным 5-ти секундным теодолитом, нужно было правда закладывать технологические отверстия в перекрытиях, но обходились мы работой снаружи здания и внутри.
Лазерное пятно на большой высоте >60 метров дает слишком большой диаметр и погрешность, лучше оптика конечно!
> mark
разбивку делать надо исключительно в безотразательном режиме,если позволяет ситуация, так как это безопасно.Точность при этом не страдает. Если такой возможности нет, или есть вероятность видимых помех (арматура, ленты и т.п.), то используйте отражающую ленту (квадрат 5*5см)у него и оффсет будет 0мм и держать можно в руках.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Форумы CADUser → Отрасль → Геодезия и картография → Обмен опытом при строительстве многоэтажных домов (геодезическое обеспечение)
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
