КЛАВА vs ЭКРАННОЕ МЕНЮ! (Страница 1 из 2)

Я работаю:
1. Часто используемые команды: Левая рука на клаве, правая на крысе. Ввод команд в основном алиасами, многие из которых перенастроены под себя.
2. Редко используемые: В ком.строке или с тулбаров.
3. Очень редко используемые: меню или (после залезания в хэлп) с ком.строки.
Один глаз косит в ком.строку на предмет опций (для п. 2 и 3).
Как правильно работать:
Каждый должен решить для себя сам. Желательно попрактиковавшись во всех методах.

> Mikhail
Что же это получается, уважаемый? В предыдущем топике вы говорили

! И как это согласуется с

?

> sloter
Жаль что Вы не ответили, по-этому повторяю вопрос:
Вопрос лично к Вам, откуда у Вас такая информация:
...Не секрет, что командная строка досталась современному акаду по наследству...?
и еще вопрос, что значит современному Acad`у  ?
По теме.

> vogel
...какой метод считает более правильным...
Клавиатура >200 в мин., все команды, которыми пользуешься -  в голове. Это профессиональное владение инструментом. Нужно ли это классному специалисту в другой области, который пользуется компьютером пару раз в месяц? Вряд-ли. Если Вы работаете в этой программе постоянно, то чего же здесь плохого?
По этому метод может быть правильным в одном случае и вредном в другом, и тогда как определять ?
Если поставить вопрос по другому... Например:
поможет ли профессиональное владение Acad`ом, классному специалисту в другой области, если он пользуется Acad`ом постоянно? И что такое профессиональное владение Acad`ом ?

А мне эта книга вовсе не понравилась. Очень нескладная подача материала. Много лишнего. Как справочник ее использовать практически невозможно.
К сожалению, не могу порекомендовать альтернативную книгу (по современному Акаду). Просто потому что а Акаде работаю достаточно давно и литература мне уже не особенно нужна. А книгу Филькенштейн прочитал только потому что она мне случайно подвернулась.

> sloter
А это я упредил возможный наезд типа: "раз это не нравится, так укажи другое". :)
И адресовалось не Вам одному.
Я всего лишь высказал свое личное мнение об этой книге. И не более того.

vogel> - почитал Ваш предыдущий спор со sloter - а Вы батенька не умеете держать себя в руках, а главное НЕ УМЕЕТЕ спорить - любого нормального человека выведет из себя аргументация "ТАК НАДО - ПОТОМУ ЧТО Я ТАК ДЕЛАЮ (ХОЧУ, ДУМАЮ - подставить по вкусу), а переход в ОБЩЕМ СПОРЕ на личности вообще является верхом непреличия.
ИМХО
я лично, к счастью или к несчастью, не умею чертить из командной строки так как Вы - и знаете - мне это не сильно мешает - потому что все свои чертежи успеваю сдавать в срок.
Полностью поддерживаю мнение <Геннадий aka PG>

и последнее - каждый должен чертить так - как ему удобнее, как он приносит больше пользы - если человеку удобнее пальцем левой руки вычищать ушную серу - а правой рукой лениво водить мышью, но при этом он создает хорошие проекты - почему нет...
- это так в качестве лирического отступления

> Garbag
Постараюсь ни сейчас ни в будующем в этом форуме никого не обижать.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7,8, 9, 10....
я спокоен.
так вот.
1) по моему скромному мнению, человек который хорошо чертит в автокаде/думает, что хорошо чертит в автокаде/зарабатывает на жизнь черчением в автокаде и тд. должен... нет. обязан хорошо его знать.
пока согласны?
2) если человек хорошо знает автокад, то не признать удобство работы с клавиатуры он не может (ладно для всех по разному. частичной работы с клавиатуры)
3) я работаю постоянно примерно в 15-ти программах. хотя основные деньги зарабатываю именно черчением в акаде и инвенторе, во всех этих программах я пользуюсь горячими клавишами. по-другому работать не желаю. иначе я не успевал бы работать в 15-ти программах.
4) работаю в автокаде давно. с тех пор как разошлись жизненные дороги моя и моего учителя, без ложной скромности скажу, человека который чертит быстрее/правильнее меня не встречал. а встречал я много автокадчиков.
5) по поводу "правильнее": считаю/верю, что существуют объективые критерии правильного черчения в автокаде. в т.ч. грамотное применение команд, привязок, использование размерных стилей, слоев, блоков, шаблонов, применение команды пурдж, умение редактировать МТекст чтобы другим не было мучительно больно, знание 3D, оформление чертежа в лэйауте и многое, многое, многое другое...
6) у меня сложилось стойкое мнение, что чертежник/проектировщик не работающий с клавиатуры (частично с клавиатуры) просто не знает как это делается. в случае господина sloter'а это, насколько я понял, не так.
7) человек который не знает как это делается - не хочет изучать автокад. не изучает автокад. пальцем не пошевелил, чтобы выучить самостоятельно хоть одну команду автокада, понятия не имеет что существуют системные переменные.
8) ни в коем случае не хочу обидеть людей которые слабо знают автокад, но что-то пытаются выучить.
но те, кто не знает и не хочет знать... какашки!
у меня на работе таких полна коробочка. объясню почему меня это так нервирует. две причины:
-приходится дорабатывать/переделывать уродские (по другому не скажешь) чертежи. кто с этим сталкивался знает. со взорванными шриховками.
-из-за чужих (!) уродских чертежей у меня часто бывают проблемы с начальством (размерная цепь с перебитыми размерами по каой-то причине не сходится.... в металле уже; разверточка плохая. не в масштабе начертили, хрен знает в каком масштабе распечатали).
9) не смотря на все обстоятельства, изложенные мною в п.4 настоящего поста, считаю, что автокад знаю плохо. к подобному выводу меня склоняют две вещи:
-скорость черчения иногда не успевает за скоростью мысли. это если серу ушную не ковырять, что тоже на рабочем месте изредка, но делаю.
-на форуме автокад.ру поподаются вопросы/ответы которые решительно не понимаю... начинаю нервничать... рефлексировать.... лазать по хелпу...
10) к постам которые решительно не понимаю отношу и ваш. с тем отличием, что в хэлп не полезу...
11) за сим откланиваюсь. прошу прощения за грамматические и смысловые ошибки. временно оставляю топик на самотек. выдохся.

Посмотрите www.nostromo.com  игрушка мышка+14 клавиш клавиатура. На клавишу записываешь любые команды. Коллега записал уже 60 команд, лисп, и т.п. Сделал шпаргалку, приклеел к монитору. Я освоил пока 5 кнопок. Левая рука держит щеку с больным зубом, а правая конструирует и мизинец с мышки тянется к nostromo и что-то нажимает один раз вместо...
пример:Purge
1 click. p
2 click, u
3 click. enter
итого - три раза пальцем или один раз мизинцем.
зеленых за это больше не дают, но самому приятно, как будто солянку на Брайтоне съел.

Скорость нужна при ловле блох и при ...., а сесть, подумать.
Я тоже могу печатать со скоростью 300 знаков в мин, но такая чушь получается....

Лично мое мнение - быстрее и правильнее работать с клавы, скорость работы в акаде очень важна - пока ваш нерасторопный коллега начертит чего-либо как попало, потея и морща лоб - вы успеете сделать два или три варианта одной детали. Автокад это инструмент, инженера а не только чертежника. Нужно потратить какое-то время на изучение файла acad.pgp и скорость значительно возрастет. А еще значительнее возрастет после того как научитесь быстро писать проги на лиспе. А тыкать по кнопочкам и щелкать мышью - занятие не сильно интеллектуальное и после какого-то времени практики - просто механнический процесс - не влияющий на обдумывание какого-то гениального технического решения :)
Кстати говоря никогда не слышал чтобы программистов сравнивали с секретаршами - хотя скорость печати нормального программера редко ниже 200. А писать пояснилки или примечания к чертежам двумя пальцами не отрывая взгляд от клавы - это, мягко говоря, непрофессионально, тоже самое, что закончив школу писать печатными буквами со скоростью 10 знаков в пять минут.

Несмотря на заверения, решил всё же высказать ещё парочку соображений по этому вопросу!
Данный спор можно в определённой мере сравнить со спором "что лучше, DOS или WINDOWS? Хотя некоторым такой вопрос и в голову не прийдёт!
Программеры (и, наверно только те, что занимаются "ручным" программированием) ответят, что им, в принцыпе, по барабану - что там набивать, что там!
Но вряд ли вы найдёте много пользователей, которым в DOS е было удобней работать. DOS от WINDOWS отличает известно что - интерактивность! Любой психолог скажет, что проще правильный вариант выбрать из наскольких предложеных, чем указать его напрямую. В первом случае его можно и не знать, но найти, быстро проанализировав предложенные варианты!
И второе:

Представьте, что случилось несчастье и эта женщина не смогла найти работу в акаде (что при нашей современной жизни вариант не такой уж экзотический) и надо пересаживаться на другую программу! Боже мой, воскликнет она, все многомесячные (а может и больше - у всех по разному) труды по запоминанию команд и их опций, сочетания горячих клавиш и алиасов, долгие тренировки  ввода команд с закрытыми глазами пропали, в лучшем случае до "лучших" времён.