Город: геодезия, топография, AutoCAD (глобально) (Страница 1 из 2)

В каком виде хранится топографическая информация (на бумажной основе или в цифровом виде. Если в цифровом, то в каком формате файла), как поставлена служба учета, приемки и какие требования к топографической продукции преъедявляются к другим пользователям?

> Micha
Вся топография хранится в рисунках .dwg с разделением на рисунки ситуации, коммуникаций, рельефа и по трапециям 1х1 км. Служба учета (?) - сами делаем съемки, сами и учитываем. Других пользователей (создателей) топографической продукции у нас по большому счету нет, а те, которые не считаются - весьма далеки от новых технологий.

> Коваленко Сергей
Спасибо, уже почитал ... надо посмотреть.
Цена этой штуки?

CS MapDrive - 2000$
CS MapDrive Pro - 4500$

> Micha
Послойное деление у нас выполнено внутри файлов трапеций ситуации, сетей и рельефа, каждый из которых содержит фиксированный набор слоев (60-80 слоев). Объединять трапеции потемно (свалить всю ситуацию в один файл) - нет смысла. Объем 1 трапеции, например ситуации, 4-6Mb.

> ShaggyDoc
... начало было было  похожее (R10).
Если правильно понял, то основной акцент у Вас был сделан на обработку имеющихся бумажных материалов...? Кто, и как их делает (делал :( )?
В нашем случае основной источник электронной топографии - съемка электронными тахеометрами , GPS.
Обработали планшеты лесных территорий, когда приступили к городским, то увидели, что мензульный планшет и эл. съемка - две большие разницы. По городу обработали только сети.
А кто у Вас был инициатором столь могучей (куча пользователей) системы?

Сразу, MapDrive - это GeoMedia, переписанная нашими програмистами. Были куплены права на ядро, и все дописывалось исходя из опыта работы.
Сидим на этой связке несколько лет. Из крупных работ с сетями - Калининград и Душанбе. По Калининграду - газ, высоковольтные сети (низковольтные делают сами), вода (пилот, дальше они сами), теплосети (пилот). По Душанбе - план города и вода. Програмисты постоянно дописывают необходимые набивалки со справочниками для облегчения ввода оператором информации.
Заказчик Мэрия и соответсвующие организации (горгаз, теплосети, водоканал и пр.). Исполнители - или мы, или делается пилотный проект, а затем организация сама вводит информацию. Проект распределенный - информация хранится в каждой организации с доступом других пользователей только к ограниченной информации через MapGuide. Например все видят газовую трубу, но ее параметры и возможность редактирования только у горгаза.

> Bay
>Если правильно понял, то основной акцент у Вас был сделан на обработку имеющихся бумажных материалов...? Кто, и как их делает (делал :( )?
Тогда (1992 год) были только бумажные материалы. Зато оригиналы. Технологии только зарождались. Интернета не было, все варились в своем соку. Сканеров больших, хороших не было. Но были очень хорошие дигитайзеры. Выполняли сколку, но не каждого элемента, а объектов. То есть, скалывая кабель, указывались только узловые точки, а все детали рисовали программно.
Делали оцифровку топографы, которые и создавали и обновляли эти планшеты. Сколка велась не механически ("один к одному"), а "с умом" - заменялись старые условные знаки, рациональней размещались тексты.
>В нашем случае основной источник электронной
топографии - съемка электронными тахеометрами , GPS.
Это применяется. Но есть существующий город и материалы, по которым десятки лет строят. Безусловно, там есть ошибки и неточности. Они исправляются по мере реальной необходимости съемки изменений.
Институт системы Гипроземов, заполучив GPS, предложил снять город заново. Попытались сделать кусок, сравнивали с нашими координатами.  Отклонения были в пределах допустимых, что очень хорошо, учитывая полную независимость источников. Но кто же даст столько денег?
Топографический мониторинг территории области уже ведем с использованием всех новинок, включая спутниковую съемку.
>Обработали планшеты лесных территорий, когда приступили к городским, то увидели, что мензульный планшет и эл. съемка - две большие разницы. По городу обработали только сети.
Разница потому, что не фиксируются изменения.  У нас вообще практически прекратили съемки. Якобы из-за бедности. На самом деле - по дурости. Изменения легко успевала фиксировать дежурная группа топографов.
>А кто у Вас был инициатором столь могучей (куча пользователей) системы?
Частные предприниматели, занимавшиеся проектированием. Я в их числе. Пробивали долго, в разных структурах, работали в ТИСИЗ. Потом поддержал мэр, создали специальное предприятие при архитектуре. А потом последовательно ликвидировали (опустили) и Горархитектуру, и толковых людей в мэрии. И все.
Теперь занимаемся областью. Здесь полная поддержка. Карта на базе 1:100000, мониторинг, аналитика в разных управлениях и ежедневные карты у губернатора.
>... сколько всего планшетов 1:500 на город? >Население? Количество и специальности >участников создания системы?
Город 400 тыс. Территория в черте 49500 га. Но это огромное количество лесов, болот, водоемов. Это все есть, но на мелких масштабах.
Застроенная часть - где вообще есть 1:500 - 2000 планшетов. Реально поддерживаемых  около 1000.
Создавли систему до 10 человек. Разработка - 3 чел. Было 6 операторов, работали в три смены. Планшеты занесли за год. Далее оставалось вносить изменения. Конечно, участвовали специалисты "внедряемых" служб. Они уточняли положение сетей по своим паспортам. Но потом все кончилось.
Сейчас мы работаем на областном уровне, но вмешиваться в деятельность муниципалов не имеем права. Методически помогаем городским предприятиям. Но кое-что предпринимаем и для восстановления системы.

> ShaggyDoc
Спасибо за подробности (к сожалению с печальным концом).
Наш случай - "дежурная группа (7 чел.) геодезистов". Делаем обновление, но стараемся все планшетное переснять.
Вносим проектную документацию. Разбивочные полевые работы. Вносим, по возможности с проверкой, исполнительные по построенным сетям.
    Ваш Город - областной центр?
Была ли Ваша система закреплена нормативными актами?
P.S. Новый мэр просто сво.

> ShaggyDoc
У нас только отзвучали перевыборы. До апреля, а то и дольше будут рассаживаться.
Проектировщиков у Вас тогда поболее нашего. Какой средний уровень компьютерного проектирвания?
У нас контор 10, одна - большая но с протекцией (а следовательно с амбициями). Кто помельче - бумага, максимум Corel. В большой ArchiCAD, AutoCAD, но на выходе таже бумага, Пишут одно, рисуют другое, образмеривают третье. Нанимают областных. Там уровень не лучше. Из трех организаций ни одна не делает полный состав в эл. виде.
Рычагов воздействия на электронное качество нету (речь не о ГОСТах и послойности,..., а о тривиальном сопряжении линий).
     К стати, сколько на Ваш взгляд может стоить эскизный проект магазина 15х20 метров, подвал, 2 этажа (коробка с условным делением на помещения), и примерные сроки исполнения.

> ShaggyDoc
Что значит "Карты - особый вид проектирования"?
... Бумага на выходе проекта должна быть, без нее строители никак. Я за то, чтобы если эта бумага делается из файла, то файл должен быть качественным. Принцип электронных построений с ориентировкой на то, что распечатка скроет большую часть огрехов, как-то печалит.
Кто-нибудь использует в проектировании цифровые модели рельефа?

На примере г. Новосибирска
1 млн. населения, около 13000 планшетов 1:500
1.Камашев Е.А., Лавров С.Н., Тимофеев А.Н.Технология создания и ведения дежурного плана города Новосибирска. //  Информационный бюллетень ГИС-Ассоциации, ?3(15) 1998 г.
2.Тимофеев А.Н., Сурин Д.В., Железняк А.С. Технология формирования и ведения единого инженерно-топографического плана города в цифровом виде. // Информационный бюллетень ГИС-Ассоциации, ?1(33)-2(34) 2002 г.
есть и в интернете