Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

Сам не раз задумывался о трехмерном построении выработок в автокаде, но приходил к мысле, что будет слишком сложно.
Но ведь буржуи наверняка освоили такие построения, может быть только в других программах?

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

Насчет трехмерного построения выработок в Акаде - кроме САМАРЫ не видел нигде (поправте меня, если не прав). Что касается других пакетов, к примеру GEMCOM или Minescape, то там такая возможность существует. Правда для такого построения однозначно нужна последовательность сечений выработки, которую можно было-бы соединить каркасом (сетью). А сечения получить достаточно часто - проблема. Опять же, нужен лазерный сканер или программируемый эл. тахеометр.
В САМАРЕ подход к этому делу более реалистичный: построение по сечениям, конечно, тоже присутствует, но основным методом является построение модели на основе плановой проекции и последовательности данных "Абс.отметка - высота выработки" в привязке к текущей длине. Такие данные есть на любом предприятии и соответствуют нашим "традиционным" технологиям ведения марк. работ.
К стати - вот тут лежат демки, где можно эти самые трехмерки посмотреть:
ftp://ftp.lisgroup.net/pub/lkt/samaraXP.rar  - для MS Office XP.
ftp://ftp.lisgroup.net/pub/lkt/samara2000.rar   - для MS Office 2000.

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

Ну ладна, картинки красивые положим. А чего теперь с этими "трехмерными моделями" делать, кроме как любоваться, да начальника тешить? Ради чего сыр-бор то?

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

Java! Ваша ирония не уместна.Далее с этими трехмерными-таки моделями средствами САМАРЫ можно делать еще много чего полезного. Начиная от построения проекций на любую плоскость и пересечений с любой плоскостью, до расчета объемов(собственных и совместных), построения сечений и разрезов совместно с трехмеркми других объектов модели (дневной поверхности, пластов, рудных тел и т.д.). Так, что "эстетическая" часть вполне подкреплена содержательной.

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

Действительно все здорово - трехмерная модель и все такое. Только вот один вопрос так и остается открытым: откуда данные?
Или немного по-другому:
Нужен просто софт или система автоматических измерений плюс автоматические же расчеты, построение карт планов и т.д и т.п.?

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

> mikle-d
Я бы сказал - нужна ТЕХНОЛОГИЯ, включающая софт и методику его использования. При этом я вовсе не лудит и, соответственно, не против, если технология будет включать и лейковскую (или какую-нить другую) систему автоматических измерений. Однако же не стоит преувеличивать значение всякого рода автоматики в практической работе марк.отдела (особенно в части "построения карт планов и т.д. и т.п.")

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

OFF
>...я вовсе не лудит ...
ого... да Вы, батенька, историю знаете... Уважааю! И геодезия, интересно даже.
Или там - под землёй - не без археологии?

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

> kotani
:) Ну, если "..под землей..", то это уже не геодезия, "... это уже не охота, а рыбалка получается..". И еще, боюсь ошибиться, но мне кажется, что археологи крайне редко откапывают лудитов.

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

В геодезии 33 года опыта ,а в подземки 18 лет опыта. В твёрдом теле я строю любую фигуру с помощью лиспа, а потом могу получить любое сечение,объём и т.д.

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

> ра
Сильно сказано, но верится с трудом. Такие заявления должны подкрепляться хотябы небольшим примером. А про 33 года опыта я уже где-то слышал.

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

> Mike
это многое значит.

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

Есть опыт съемки тоннелей от оси тахеометром Trimble 3603. Съемка 30 точек примерно занимает 6 минут+обработка 10 минут на одно сечение. Но точность хорошая.
Также есть система http://www.gfk-leica.ru/tms/index.htm. Если кто работает в этом плане, можно поговорить. Мне часто приходится этим заниматься

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

Открылся новый форум по горному софту, эл.приборам, горной диспетчеризации и т.д. : www.geostar.kz/forum/. Заходите.

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

Lis
Не понял, зачем нужна трёхмерная модель выработок.В практике геолмаркш. обслуживания рудников используются планы, проекции и разрезы,с помощью которых формируется трёх мерная модель месторождения.Мы сейчас начали работу по электронному моделированию м-ний с помощью магаданской проги Geol-DH,KAI.Для жильного месторождения получена хорошая сходимость в подсчёте объёмов и собств.запасов.
Попробуем создать трёхмерку для сложных скарновых рудных тел. Объём  простой выработки проще и быстрее посчитать на коленке.

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

> dim@S
Вопрос о необходимости трехмерки - неоднозначный. Рудники бывают всякие и геометрия их выработок тоже (не все выработки - "простые"). Видимо, в зависимости от конкретных условий, каждый рудник должен решить его сам.
Что касается полезности трехмерки, то вот упомянутые проекции и разрезы например не всегда можно малой кровью построить только на основе других проекций и разрезов. В то же время при наличии трехмерной геометрии выработок (и др. объектов), этот процесс выполняется автоматически. Я уже не говорю о более тонких вещах: например, какой объем рудного тела сложной формы "откусила" выработка сложной формы, пройдя руду краешком (не во все сечение), или проткнувши руду в каком-то заковыристом месте. В общем, можно долго перечислять различные ситуации.
Это с одной стороны. А с другой - есть еще вопрос: сколько "крови" уйдет на получение самой "трехмерки"? Если имеется инструмент для ее получения без сверхнапрягов и достаточно точно, да для дальнейшего ее анализа, тогда можно всерьез задумываться о применении у себя этой технологии. А если мужественно и стоически строить ее в рукопашную и далее любоваться только ее видом - то уж действительно, лучше "на коленке"...

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

К сожалению камеру сложной формы,при системе отбойки п\э штреками, напрямую мерить мы пока не научились.
В очистное не зайдешь; запрещено, просто страшно-были случаи гибели"охотников за самоцветами".Нужен робот,который попадёт в центр очистного на высоту 10-20м от подошвы  и снимет все уголки камеры.С прибором аккустического сканирования"Сфера" поигрались в 80е годы и бросили.Что такое лазерный сканер-никто не знает.Как он поведёт себя в подземных условиях-неизвестно, к тому-же наверное дорогущий.Пока замер ведётся косвенными методами ,это упрощение и оно не согласуется с идеологией автоматизации маркш.работ.Считать по веерам сквБВР быстрее м привычнее.

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

Коллеги, вы как вчера родились. Софта на озвученную тему уже по России гуляет..
В первую очередь это Майкромайн (Micromine) Многие рудники и в мире и в России его пользуют и довольны. И мы тоже. Можно взять отдельно только маркшейдерский модуль. И вперед!

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

> Гарри
Бальди
за последние пару лет примерно 50% новых пользователей нашей САМАРЫ к моменту ее приобретения уже являлись счастливыми обладателями Микромайна или Джемкома (или еще чего). Софт хороший (чего там зря придираться), а полного счастья нету... Особенно в плане сабджа. А причина одна - все они по натуре ГИСы. А значит здорово работают с базами данных и хреново с графикой (хреново - это относительно любого КАДа). А практическая маркшейдерия - это на 70% графика (причем с кучей заморочек, не укладывающихся в "стандартные" решения). Вот и ищут люди счастье в КОМБИНИРОВАНИИ софта. Так что,думаю, многие здешние коллеги не "...вчера родились...", а как минимум позавчера. А вчера успели кой-чего попробовать и вопрос поднимают правильный.

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

Лис, а как в "Самаре" дела с блочной моделью?

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

> Sonya
Делаем уже. С импортируемыми из джемса и микромайна уже можно работать. В полный рост будет где-то ближе к зиме.

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

для Lis
А автоматизацию расчета массового взрыва по блоку с выводом параметров как в графике, так и в тексте планируете?
Было бы сюпэр!

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

> alexxx
В принципе такой модуль уже есть. Работает пока что только в смысле расчета геометрии (по настраиваемому шаблону автоматом размечает скважины в контурах, есть возможность "опирания" на дневную поверхность и/или поверхность добуривания, редактирование полученных скважин,построение в плане и трехмерке, вывод на печать и т.д.) Нету пока расчета заряжания и инициирования (нету пока на этотмодуль конкретного заказчика, по-этому развивается на тормозах). Что у тебя за предприятие?

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

У кого на предприятии используют лазерные сканеры для съемки?

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

> Galo
У нас есть сканер используем очень активно.

Re: Программы для 3D моделирования подземных горных выработок (маркшейдеры)

Lis, не работабт данные тобою ссыли на демки Самары:
ftp://ftp.lisgroup.net/pub/lkt/samaraXP.rar  — для MS Office XP.
ftp://ftp.lisgroup.net/pub/lkt/samara2000.rar  — для MS Office 2000
Три дня пытался скачать.Где взять?