Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

P.S. Поясню про "дурацкие ?надутые? иконки" - а то поругать - поругал, а причину не пояснил: ?надутые? иконки 2005-го гораздо хуже "читаются", чем иконки 2002-го. Словом, иконки 2002-го более удобные в работе, особенно для тех, кто ими пользуется.

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

P.P.S. Да, забыл ещё добавить крайне неприятные ошибки интерфеса диалогового окна команды FILTER в 2005-м (у 2002-го этой ошибки нет!). Эта команда -- незамениемое "оружие" для тех, кто о ней знает и умеет ею пользоваться.

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

> Mosspower
При всем уважении:
1. "Ресурсоемкость" 2005-го. Пробовал старенький файлик открыть в 2002 и 2005. Скорость открытия - практически одинаковая (файл построен на xref, если все расколошматить, вес превысит 80 метров). Скорость работы - 2005 чуть помедленнее.
4. Исправляется service pack'ом. Правда, потребуется дополнительная активация.
Работа со слоями имхо (и в первую очередь с фильтрами слоев) сделана замечательно.
5. Вопрос вкуса. При 60% и более работы с клавиатуры на эти кнопки и их вид - наплевать и забыть :)
6. имхо тоже. Курсор там есть, просто он выступает как квадратик белого цвета.
---
сугубо ИМХО. Прошу не расценивать как рекламу.
p.s. "Пока вы писали, в этой теме появились новые сообщения" - тормоза инета, однако...
p.p.s. А что за ошибки filter? Честно говоря, обычно пользовался другими методами (типа Layer Isolate / Freeze etc), и про фильтры только слышал.

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

а я не жалею что сел на 2005 ACAD, по сравнению с 2000 2005 версия рулез, sheet set с fieldsами круто

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

> Mosspower
После того, как я посмотрел 2004-й, прошло больше полугода, когда я узнал что-же всетаки в нём есть приятное для себя (цветовая палитра меня не интересовала). И, я так думаю что наверняка много я ещё незнаю. А то, что бросилось в глаза и лежало на поверхности - типа нового МТекст-радактора, решения вопроса с Кирилицей, особого восторга по началу не вызвало, и я тоже считал что ничего особенного в нем нет, чтобы переходить на эту версию. А потом я изучил работу плитры инструментов, отличия в работе с сылками/блоками, и понял что был не прав. Зная прибамбасы 2005 - мне теперь очень хочеться поработать с этой версией ( лучше с 2006 - уж очень интересно, что за зверь "динамические блоки").
С иконками - это правда - засада https://www.caduser.ru/forum/topic18234.html
Но это не решеющий аргумент
По теме: Есть ещё ограничения по железу и ПО. У нас , например все ещё установлен W_98, и XP не светит, а 2004-й, например требует Exploler 6.0 , 2005-й - XP

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

> kpblc
Так всё-таки "чуть помедленнее"? wink
Меня, например, это "чуть помедленнее" зело раздражает.
По поводу пиктограмм - в оставшихся  10% случаев всё равно приходится ими пользоваться, а от менеджера слоёв вообще никуда не деться. А "читаются" эти пиктограммы плохо.
По поводу белого "квадратика", понятно, что он выступает как курсор - просто водить им _неудобно_ и к тому же он очень плохо читается на светлых оттенках. Классический курсор, как 2002-м -- это было самое ОНО. От добра, добра не ищут. Это ведь не я сказал. smile
Ошибки интерфейса диалогового окна команды FILTER. Вот моя цитата из другого постинга:
---------------------------------------
Кстати, ещё раз пну 2005-й за тупую реализацию списка критериев выбора команды 'FILTER. В 2002-м, кстати, всё работает как положено. А в 2005-м - мало того, что диалоговое окно "Object Selection Filters" _до сих пор_ не масштабируется(!!!), так ещё каждый раз при удалении критерия список приходитя пролистывать снова, вновь и вновь, чтобы увидеть следующий текущий критерий (нижний). И это безобразие длится до тех пор пока оставшийся список критериев не начнёт помещаться в окошечко... Понабирали д@лбанных индусов, пАнимаешь, а ты - теперь мучайся.... sad
---------------------------------------
Как пользоваться командой FILTER это нужно страницу текста написать, хотя ничего там сложного нет. На это у меня сейчас нет времени, увы.
Могу только сказать, что как правило вызывается она прозрачно 'fi во время запроса выбора примитивов (фактически во время отработки команды SELECT, о существовании которой тоже не все догадываются, зная лишь некоторые её опции).
Команда 'FILTER ('fi), вызываемая _прозрачно_, позволяет задать список фильтрующих критериев на действие полследующей опции команды SELECT (ALL, Window, Crossing, и т.д.)
Команда 'FILTER ('fi) практически незаменима в случае, когда нужно в сложном чертеже _быстро_ отобрать все примитивы (или их часть), удовлетворяющие указанным критериям. Например, окружности красного цвета, диаметра 2.5, находящиеся на слое A и слое B. С помощью 'FILTER ('fi) это можо сделать практически лёгким движением руки, в то время как "Layer Isolate" тут будет фактически бессильна.

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

> Lee
Я редактором MText'а по "прямомму назначению" - не пользуюсь. Тексты набираю в MS Word'е, в убогом Автокадовском редакторе - только вываливаю их из буфера обмена.
Кстати, "новый" редактор MText'а 2005-го всё равно не проверяет правописание, так что писать тексты по-любому лучше в MS Word'е (от описок - не гарантирован никто).
Палитры "юзеровских инструментов", действительно, согласен, вещь уобная, но прожить без неё можно. В 2002-м спасают: "Make Object's Layer Current" и "Match Properties" ("Кисточка").
Без появившегося в 2005-м "относительного пути" для X-рефов и растров, тоже можно обойтись, если не строить действительно монстрообразных корпоративных систем.
Можно и без динамических блоков обойтись, если знать и уметь пользоваться блоками и группами, правильно определяя в каком случае применить первое, а в каком - второе.
А вот тормоза 2005-го побороть можно лишь весомым вливанием денежных средств в апгрейд компьютера. Да и то я не уверен поможет ли это добиться цели на все 100%.

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

> Lee
2004 и 2005 требуют на самом деле ОС на базе WinNT (но, поскольку WinNT официально не поддерживается, не ниже 2000, а по скорости "голые" Win2k ненамного тормознее Win9x на не очень древних машинах - проверено на AMD Duron 750 MHz / 256 RAM / 20 Gb HDD). Сервис-паки на системы, да, должны стоять, а MSIE 6.0 ставится на любую, по-моему, систему.
По поводу редактора: встроенный текстовый редактор как был убожеством, так и остался. Если по простому рассуждать, то легче всего взять сторонний редактор (типа Блокнота / Texter2) и все править в нем. Количество кодов - 15 штук, самые ходовые все равно запоминаются моментально, а для остальных есть справка.

> Mosspower
Ну чуть помедленнее - я же не сидел с секундомером! Если провести полную проверку, скорее всего, выяснится в результате, что скорость работы в готовом файле не изменилась. Изменилась скорость и подход к выполнению новых чертежей / файлов.
Лично я на 2002 уже смотреть спокойно не могу, так не хватает toolpalettes и таблиц - ведь все приходится прописывать в пользовательском меню, все!
filter -> Т.е. (можно ответить позже, можно по почте - тоже прочитаю ;) по факту получается такая, другой вариант замены qselect? Ясно, но мне было проще наткнуться на qselect и с ним работать - вопрос привычки. Теперь и это буду пользовать, thnx по мере надобности.
Ладно, мое предложение - прекратить этот разговор, т.к. никто никому ничего не докажет, только атмосферу накалять.

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

> Mosspower
Конечно можно сделать 2002-м (я полностью согласен, что это лучшая версия до R15), но при этом приходится делать много лишних телодвижений.
И с Мтекстом я справляюсь легко, и с путями ссылок нет проблем и т.д.
речь о другом, в новых версиях есть очень полезные вещи, о которых многие не знают, и не хотят знать. У нас , например, некоторые товарищи упорно сидят в R14 и ничего слышать не хотят.
А как удобно в 2004-м настроить палитру инструментов и вставлять, например блоки, в определённый слой независимо от текущего, (при этом блок изначально создан на 0). Я понимаю, что это же самое, наверное можно было сделать при помощи какого нить лиспа, но не все это могут...
Т.е. конечно можно обойтись старыми версиями, и без менеджера листов и т.д., но ...
Про скорость - ничего не скажу, не знаю,
Но, до недавних пор работал на машине 400МГц, и поменял на 2,8Ггц не из-за ACADa, всётаки обновлять железо так или иначе надо.
P.S.
Пока писал, появилось два сообщения
> kpblc
Я и говорю: железо (см. выше по теме разговора)

Mosspower пишет:

Ладно, мое предложение - прекратить этот разговор, т.к. никто никому ничего не докажет, только атмосферу накалять.

Согласен, тем более, что никто никому и не собирался доказывать.
Было приятно пообщаться

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

> kpblc
1) Скорости работы 2005-го и 2002-го я проверял не на одном и не на двух чертежах. Посему остаюсь при своём мнении - работать в 2002-м _быстрее_. А там - кому что нравится. smile
2) QSELECT - очень упрощённая команда FILTER, кроме того, имеющая ошибки в 2002-м (имена слоёв не сортируются). В 2005-м эту ошибку исправили.
Я пользуюсь FILTER, а QSELECT - не пользуюсь.
Я б рад рассказать про FILTER, но времени, увы, нет. Попробуй разобраться сам. Очень хороша кнопка [Add Selected Object<] - после чего из списка критериев отбора выбрасываются все лишние строки (кнопочка [Delete]). После чего жмём кнопку [OK] далее задаём опцию команды SELECT на действие которой и будут наложены оставленные фильтрующие критерии:
ALL -- если отбор примитивов нужно произвести со всего чертежа;
W (Window) -- или любую другую подходящую для конкретного момента - если нужно произвести отбор примитивов в какой-то определённой области чертежа.
После чего несколько раз жмём пустые вводы - до завершения запросов о выборе примитивов (это выглядит несколько бестолково, но привыкнуть можно).
Главное помнить, что команду FILTER (FI - сокращённая) нужно вызывать именно прозрачно, c апострофом впереди, например:
Command: copy
Select objects: 'fi
P.S. Я тоже совсем не "накалялся", спокоен, как всегда, просто общался и высказывал свою точку зДрения. smile

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

> Lee
Про палитру (поллитру wink ) инструментов - совершенно с Вами согласен - действительно очень удобно.

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

Могу сказать, что существенных аргументов в пользу новых версий нет. Ссылаясь на Mosspower  (2005-06-03 15:26:29) ресурсоёмкость, alex (2005-04-26 12:31:41) стоимость. Потом в 2002 отсутствует меню Express и практически с каждой новой версий почему-то теряются хорошие вещи, а потом  снова появляются. Autodesk организовал гонку, каждому пользователю свою версию AutoCAD, так что лучше подождать и заплатить один раз чем оплачивать проблемы Autodesk ежегодно. А для составления таблиц я использую EXCSEL  и при необходимости таблицу можно вставить в чертёж AutoCAD

> Андрей С.
Не думаю, что Вы Андрей, используете AutoCAD на 100% и даже на 50% сомневаюсь.
Пользователи, как shtirlitz_a (2005-04-27 09:58:30), могут теже вопросы решать и в 2000, а те, кто не могут, ищут ответы в новых версиях.
Просто нужно организовать процесс черчения так чтобы не возвращаться и переделывать по пол чертежа. У меня за спиной лет 20 черчения на ватмане и там сильно не разгонишься в редактировании. Меня сегодня вполне могла устроить 10 версия, но прогресс. Это я загнул, но 2000 меня устраивает. Мне пришлось потрудиться с переносом пользовательского меню из 14, но потом всё утряслось.

> kpblc
Но не каждый новый котлован новым  экскаватором.

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

> Тимур
Когда я перебралась в 2004, то тоже первое время сокрушалась: "Ах, где мои красивые картинки!"... Но поработав примерно месяц, поняла, что спокойная гамма пиктограмм 2004 меня более устраивает. Она не отвлекает от чертежа на экране. Главное экран с работой, остальное - все, что на переферии, должно быть более нейтральным. И, когда мне пришлось на чужом компе поработать в 2002, первое ощущение: "И как же эти кнопки бьют по глазам, и как я раньше этого не замечала:))"
Думаю, любую последующую версию можно оценить, только поработав в ней 2-3 месяца, сделав пару работ.
Насчет железа для более продвинутой версии. Комп - наш основной инструмент для работы. Экономить на инструменте не принято ни в одной профессии. Тем более любые вложения в компьютер окупаются, ну за пол-года, как минимум. Зависит от профессии.

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

2 Alena! Может вообще, вместо иконок фотографии вставлять, в соответствии с сотовой модой? Мне проще смотреть на иконки 2002 чем вглядываться в мутные, хотя и "реалистичные" иконки 2004-6! Впрочим, это мое мнение, если вам удобнее живопись на иконках, я не возражаю. Привыкнуть конечно ко всему можно, да, и придется наверное, выхода то нет. Пока , вот на обеих версиях работаю, какая запустилась, и ладно!

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

To Dima
Возможно, более старые версии AutoCad используются потому, что:
1) Soft лицензионный.
Т. е. выкладывать каждый год по нескольку
десятков тысяч долларов - не каждая организация может себе позволить.
Попробуйте убедить руководство, что ради нескольких новых фич нужно выложить указанную сумму. %-)
Для российских пользователей возможно это звучит странно, но тем не менее...
2) Не у всех новейшие компутеры.
Апгрейд/покупка новых - см. п. 1 о деньгах и руководстве.
Acad 2004-2006 на машинах 3...4-х четырех летней давности работают заметно медленнее.
3) Потерянное рабочее время (которое стоит вполне конкретных денег) на освоение нового продукта.
А теперь поставьте себя на место руководства, и подумайте, стоит ли ради призрачного увеличения удобства/производительности в будущем идти на ощутимые издержки сейчас...
Тем более, неизвестно, может уже планирутся Autocad 2007 или AutoCad 2006.999. %-)

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

начинал с 10 акада.
разница между 10 и 14 очевидна,
разница между 14 и 2002 очевидна.
а вот разница между 2002 и 2005 как-то смазана и незначительна.. 2006 ещё не видел к сожалению

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

Маленький пример. Некоторые архитекторы в нашей конторе буквально ожили, как только получили возможность работать не 8-битными цветами, а 24-битными и градиентной заливкой в AutoCAD 2005. 2004 мы просто пропустили. А смежников привела в восхищение возможность создавать свои палитры инструментов с библиотеками блоков, для которых не надо создавать слайды и графические меню. Эта возможность в 2004 несколько урезана и блоки можно перетаскивать на палитры только из Центра управления, а в 2005 и прямо с рабочей области экрана. А вот вид кнопок их мало волнует, они давно уже поняли, что украшательство рабочего стола разными обоями, заставками с рыбками, равно как и полноцветными кнопками - это для лентяев и ламеров. Другое дело, что пиктограмм кнопок в 2005 намного меньше, чем в 2002 (на 150) и когда они хотят скомпоновать для себя удобную панельку инструментов, оказывается, что нужной пиктограммы нет и ее надо делать самому. Это не важно для тех, кто привык работать с клавиатурными сочетаниями, но это важно для тех, кто изначально привых к графическому интерфейсу в Windows-приложениях. Но эту проблему я решил, экспортировав нужные пиктограммы из файла ресурсов 2002 и импортировав их в файл ресурсов 2005. Теперь никаким уговорами не заставишь их вернуться к 2002, хоть он и работает быстрее, как не заставишь вернуться к кульману никого, кто проникся AutoCAD'ом, как бы сильно он (она) не упирался при освоении AutoCAD'а. А 2002 стоит только для связи с CorelDRAW, т.к. даже 12 версия Corel не принимает DWG 2004. Так ведь и это не самое главное. Самое главное, что агрессивная (со сговором) политика таких гигантов, как Microsoft, Intel, Autodesk и других все равно заставят нас гнаться за железом и софтом. Отказ от поддержки старых операционных систем, устаревших приложений (причем, не мы это решаем, нам навязывают) ставят в безвыходное положение в первую очередь тех, кто использует лицензионные продукты, а за ними ВЫНУЖДЕННО потянутся остальные. Это объективная реальность, и мы обречены играть по этим правилам, мы (россияне) не можем управлять обстоятельствами, а тем более создавать их в силу нашей бедности.

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

Лично я перешел на 2005 только из-за возможности работать на полном экране (ctrl+0). В 2002 это решалось в экспрессе, но работало не очень стабильно.

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

> ZigZag
а не пробовал ctrl+0 и fullscren из expressa -еще лучше, в 2005 верси самый рулез все-таки  Sheet Set и fields

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

> ZigZag
Ну, не такой он и полный... Всего-то лишь панельки прячутся. Многие и так без них работают. Вот бы убиралось ВСЕ, как в Word'е!

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

> ASYS
Две полоски меня не напрягают. А что такое Sheet Set и fields я не понял. У меня акад русский :(

> Любознательный
Меня вполне устраивает. Две узких полоски погоды не делают. Если бы 2002 не глючил в полном экране на 2005 никогда не перешел бы.

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

> ZigZag
с руским давно не работаю, попробую перевести Sheet Set - комплект чертежей или подшивка (как на форуме говорят), fields - поля, в текст вставляются серым фоном обозначаются

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

Нашёл и поставил 2006 и, в общем, поддерживаю shtirlitz_a (2005-04-26 16:29:30). Особо большой разницы или точнее большого значительного преимущества невидно. Изображение кнопок изменились в худшую строну, снизилась контрастность. Панель с блоками я предпочитаю свои блоки, которые как нельзя лучше подходят мне и эту проблему решил ещё в 14, потом перенёс на 2000, а сейчас и в 2006, аналогично тому, что сейчас предлагают в 2006. И у меня без особых проблем есть возможность добавить новые блоки. Сама линейка занимает значительно меньше места, чем предлагаемая в 2006.

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

Profan пишет:

как бобики, вынуждены следовать за обстоятельствами,

Правильно сказано. Двумя руками "ЗА".
Если, я скажу, что моя любимая программа- "DrafixCAD v.3.02"- сиречь кастрированный  AutoSketch 9, что вы со мной сделаете?

Re: Почему вы еще используете AutoCAD 2000?

> Forma
За это не плохо, но ?за? за что, за бобиков, за обстоятельства или любовь?