• На форуме с 15 марта 2002г.
  • Сообщений: 110
  • Спасибо: 0

Тема: Закон об ЭЦП - что с ним делать?

Интересуют способы его применения или неприменения в конструкторском документообороте.

С одной стороны конструктор (технолог, нормоконторолер, еще кто нибудь) подписывает бумажный документ, а что делать с электронным? ЭЦП?

нет ничего сложного подписать чертеж ЭЦП, а что толку, если (на мой взгляд) закон об ЭЦП это абсолютно не регулирует:
ст.1 п.2: "Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, возникающие при совершении гражданско-правовых сделок и в других предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при использовании иных аналогов собственноручной подписи."  или где-то описан "другой" случай?

Какие системы используют ЭЦП  "по закону"?
Кто может прояснить ситуацию?

  • ShaggyDoc
  • Восстановленный участник
  • На форуме с 10 сентября 2001г.
  • Сообщений: 1,761
  • Спасибо: 0

Re: Закон об ЭЦП - что с ним делать?

> Какие
системы используют ЭЦП "по закону"?
Пока, наверное, никакие. Но скоро появятся. Дело очень актуальное.

Федеральный закон и не должен регулировать "отношения, возникающие при использовании иных аналогов собственноручной подписи". Как только законодатель попытается это сделать, на него обрушится критика со всех сторон. Для "иных аналогов" надо использовать свои средства, хотя это наверняка будут отражения "законных" механизмов. Просто юрисдикция закона на них не быдет распространяться.

  • На форуме с 15 октября 2001г.
  • Сообщений: 896
  • Спасибо: 0

Re: Закон об ЭЦП - что с ним делать?

На мой взгляд введение ЭЦП позволит навести порядок в управлении и администрировании электронных проектов. Если каждый исполнитель будет иметь ЭЦП  - сразу появится возможность вычислить нерадивых проектировщиков. В продвинутых компаниях за рубежом принято применять ЭЦП.
Особенно важно это при работе через Inet

  • На форуме с 14 декабря 2001г.
  • Сообщений: 52
  • Спасибо: 0

Re: Закон об ЭЦП - что с ним делать?

Возможно , именно этому вопросу обязана своим появлением пословица "Что написано пером - то не вырубишь топором".
На тех предприятиях, где внедрена(тся)  СЭДО  - ЭЦП позволяет упорядочить документы по статусам (да - подлинник, да - в архиве, да - подписан, да- Петровым... такого то числа и т д). Однако от бумажного оригинала и реальной подписи сотрудника отказаться невозможно.
Полностью хотел бы поддержать АШ.  Именно ЭЦП позволит навести порядок в управлении и администрировании ЭЛЕКТРОННЫХ проектов. Остается маленький вопрос - КАК И КАКИМИ СРЕДСТВАМИ.
И вопрос этот, несмотря на тысячи предложений остается открытым и очень сложным.

  • На форуме с 15 октября 2001г.
  • Сообщений: 896
  • Спасибо: 0

Re: Закон об ЭЦП - что с ним делать?

Полностью согласен с уважаемым Андреем.
Хочу добавить что несмотря на отсутствие в прошлом закона ЭЦП, технологии так или иначе использующие интедификацию пользователя, фиксирующие порядок его работы в отечественной практике применяются давно и широко (авиастроение, ракетостроение, приборостроение). Закон лишь оформит сложившееся положение вещей.
Эти технологии работают.

  • На форуме с 15 марта 2002г.
  • Сообщений: 110
  • Спасибо: 0

Re: Закон об ЭЦП - что с ним делать?

Вот я и хотел обратить внимание на то что закон как раз НЕ РЕГУЛИРУЕТ подписи на электронном проекте, потому как это не гражданско-правовая сделка (или я не прав?) а если юрисдикция закона на это не распространяется, то какой толк вычислять нерадивого проектировщика, если он все равно не виновен?

>>Особенно важно это при работе через Inet
Вот именно! это важно при ОБМЕНЕ информацией (проектом) между участниками проекта, а где найти такие системы/стандарт который регламентирует такой обмен?  Если разработчики проектируют в разных системах? Если у них разные системы документооборота?

  • На форуме с 14 декабря 2001г.
  • Сообщений: 52
  • Спасибо: 0

Re: Закон об ЭЦП - что с ним делать?

Данный закон (подписанный между прочим Президентом России) узаконил электронную подпись как таковую и признает действительной электронную подпись (равно как Вы пошли к нотариусу или оставили подпись на чертеже).
И там все ясно... А вот действительно хотелось бы услышать о путях его  реализации.
Вроде бы все просто:
"Электронная цифровая подпись в электронном документе равнозначна собственноручной подписи в документе на бумажном носителе при одновременном соблюдении следующих условий:"
А вот с этого момента и начинается самое интересное:)

Собственно сам закон
http://www.csoft.nnov.ru/tsp.htm

  • На форуме с 14 декабря 2001г.
  • Сообщений: 52
  • Спасибо: 0

Re: Закон об ЭЦП - что с ним делать?

Евгению:
Когда то из-за различия в стандартах не было возможности объединить несколько компьютеров в локальную сеть. Для чего то умные люди изобрели 7-уровневую модель. Теперь компьютеры всего мира объеденены в единую паутину.
Возможно, что введение данного договора и станет отправной точкой к внедрению данных стандартов.

  • Alexander
  • Восстановленный участник
  • На форуме с 1 апреля 2002г.
  • Сообщений: 2
  • Спасибо: 0

Re: Закон об ЭЦП - что с ним делать?

Хочу спросить коллег:
Каким образом практически возможно использовать ЭЦП, если основной документ ЕСКД не предусматривает никаких регламентов по этому поводу. В ЕСКД предусматриваются регламенты и способы хранения конструкторско-технологических документов вплоть до типа кальки и чернил.
  Может кто то знает что то  о планах Госстандарта по этой части.

  • На форуме с 15 октября 2001г.
  • Сообщений: 896
  • Спасибо: 0

Re: Закон об ЭЦП - что с ним делать?

Где можно практически использовать понятие ЭЦП :
1. Интедификатор имен файлов при передаче данных из одного подразделения в другое
2. Для поиска и хранения данных в централизованном эл. архиве
3. При определении  имен блоков и внешних ссылок
4. При составлении и выпуске извещений об изменениях
5. Интендификация доступа к структуре эл.проекта (определение ранга доступа)
6. При коммерческой продаже технической документации

Обратите внимание, что ЕСКД  в настоящий момент никак не регулирует эти моменты или регулирует  невнятно. С течением времени в ЕСКД будут внесены соответсвующие регламенты в соотвествии с законом о ЭЦП. Будем надеяться.
Наши новые технологии - OutDoCS (в разработке), TechnologiCS обязательно будут использовать ЭЦП.

  • ShaggyDoc
  • Восстановленный участник
  • На форуме с 10 сентября 2001г.
  • Сообщений: 1,761
  • Спасибо: 0

Re: Закон об ЭЦП - что с ним делать?

Применение ЭЦП для чертежей не самое актуальное. Хотя, безусловно, необходимость в этом очень большая. Введение в действие закона вызовет появление кучи подзаконных актов и технологий. Конечно, надо вносить изменения и дополнения в ЕСКД. Но кто это сделает? Мифический "Госстандарт"? Так проект стандарта надо подготовить и провести через все инстанции. Готовят проекты заинтересованные ведомства. А какое ведомство "отвечает" за документацию?

До сих пор нет стандартов, учитывающих реалии современных компьютерных технологий, которые уже широко используются более 10 лет. Хотя бы в части размеров форматов и других подобных мелочей.

Разработку стандартов надо финансировать. Пусть кто-нибудь попробует, ради интереса, написать проект подобного стандарта, хотя бы для своего предприятия. "За интерес" писать желающих будет мало. Да и здесь нужен своеобразный талант и навыки "сочинителя документов". А такие люди давно уже занимаются сочинением документов, которые оплачиваются другими бумажками и другого порядка.

Несомненно, первыми отреагируют поставщики софта. "Наши новые технологии - ...... обязательно будут использовать ЭЦП" - так теперь пишут все. Так и появятся стандарты де-факто.

  • Alexander
  • Восстановленный участник
  • На форуме с 1 апреля 2002г.
  • Сообщений: 2
  • Спасибо: 0

Re: Закон об ЭЦП - что с ним делать?

Алексею:
Не кажется ли Вам, что использование ЭЦП для решения задач идентификации пользователей или поиска приведёт к росту стоимости систем (требуется дополнительный софт, оборудовании, сертификация) в то время как теже задачи решаются  средствами СУБД. Одновременно отсутствие нормативной базы не позволит легализовать электроктронные документы, особенно в смысле взаимодействия к надзорными органами.

  • На форуме с 15 октября 2001г.
  • Сообщений: 896
  • Спасибо: 0

Re: Закон об ЭЦП - что с ним делать?

Добрый день alexander !
Нет не кажется - описанные технологии касаются таких проектных организаций, где стоимость конечного продукта (проекта) такова что стоимость л ю б о г о  софта не кажется чрезмерной. Главное  - это эффективность.
Сколько стоит большой самолет? Сколько стоит ПО для его проектирования? Сравните.
Но вы правы - большая часть описанных мной задач дейтсвительно решается средствами СУБД (пока). Посмотрите немного вперед хотя бы на пять лет - САПР системы будут скорее всего нести развитую внутреннюю БД, которая будет взаимодействовать с СУБД разных уровней от корпоративных до мировых и как тогда?

  • ER
  • Восстановленный участник
  • На форуме с 5 июня 2002г.
  • Сообщений: 1
  • Спасибо: 0

Re: Закон об ЭЦП - что с ним делать?

HI MNE NUGNA INFORMACIA PO EL SIS UP DOK
GDE ONA EST?

  • На форуме с 14 декабря 2001г.
  • Сообщений: 52
  • Спасибо: 0

Re: Закон об ЭЦП - что с ним делать?

Можно почитать здесь
http://www.csoft.nnov.ru/PO/outodocs.htm

  • На форуме с 14 декабря 2001г.
  • Сообщений: 52
  • Спасибо: 0

Re: Закон об ЭЦП - что с ним делать?

ПО вовросу ЭЦП
Установили у нас систему клиент-банк и в бухгалтерии платежи проходят следующим образом (нюансов не знаю) :
на дискетке записан код. бухгалтер вставляет дискетку и что то там колдует.
В общем теперь нет необходимости ездить в банк.
На дискете записана ее ЭЦП