[Закрыто] Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? (Страница 12 из 19)

> Forma
А потому, что ко второму еще подсоединен сканер и еще потому, что этот второй компьютер - мой личный и доступа к нему по сети для посторонних нет, и Интернет на нем личный, за собственные деньги... и еще всякая всячина. Про скорость - не конкретно к вам, а вообще, чтобы показать, что скорость - для кого-то польза или необходимость, а для кого-то - пустой звук, неактульно, любые доводы, вплоть до хронометража, бесполезны. Упорство товарищей, здесь выступающих, поражает своей маниакальным стремлением что-то доказать, а зачем - они и сами не знают, IMHO. Видимо, чтобы самоутвердиться, или просто посудачить, sorry ко всем.

> Евгений Елпанов
Это правда, миллиметры экрана - существенная проблема. К примеру, у меня своих более 150 кнопок + кнопки "Express"... И хоть у меня кнопки распределены между 5 тематическими меню и все они не бывают одновременно загружены, все равно желательно устанавливать разрешение экрана 1280х1024 или более. Для 19" мониторов это реально, но для 17" (которых у нас еще много) не годится. Так что проблема не в вводе команд с клавиатуры. В конце концов, нет никаких препятствий для того, чтобы выучить алиасы, если в этом есть необходимость - нужно только время и желание и больше НИЧЕГО. Не надо мозги напрягать, понимаешь. Пользовательские программы трудно запомнить, потому что в названии команды хочется кратко отразить саму процедуру, тем более, что часто имя команды совпадает с именем файла для удобства. Так что без кнопок не обойтись в любом случае. А вот зацикливаться на постулате о том, что при преимущественном вводе СТАНДАРТНЫХ команд с клавиатуры труд пользователя будет более производительным - ни к чему. Это грубый, упрощенный подход, отсутствует стратегическая перспектива, это временное, кажущееся преимущество. Пользователи, отдающие себе отчет в том, что это преимущество эфемерно, и не относятся серьезно к обсуждаемой теме, а для некоторых, я чувствую, сама тема является своеобразным шоу... В таком случае "обсуждение" можно продолжать до бесконечности, подсовывая разные провокационные подтемки или вилки для разжигания угольев. По-моему, эта тема по количеству ответов превысила все остальные темы во всех разделах.

> Проходимец
Клавишник..конечно..

> Проходимец
А он ею, по цифровым клавишам и Enter'у стучит...

> 72
А за хвост зубами...

> 72
Оригинально...
А колесо чем крутить и нажимать???
Дааааа... Тема уходит в разнос или "понос"...

Например, я так и работаю - левой рукой Ctrl+* , а в правой мышка, но за день работы мышкой вызываю команды 1 - 2 раза, не больше...
Мышка нужна для указания направления, точек по привязкам, указания объектов...  Для всего остального достаточно клавиатурных сокращений, хотя при вводе текстов, конечно, работаю двумя рауками на клавиатуре.

> Евгений Елпанов

> 72
Итак господа давайте считать :)
Берем банальный случай линия с двумя привязками на концах
1. ввод команды - с клавиатура "L", либо кнопка
2. Привяка к начальной точке может быть любой зависит от настроек либо с клавиатуты например "E", либо предустановка привязки или банально с кнопки.
3. Указание точки - никто не будет спорить, что мышь.
4. Привязка к конечной точке (см. п.2)
5. Указание конечной точке (см. п.3)
ИТОГО из пяти операций вы два раза использовали мышь
Вот и получается что чистых клавишников (или кнопочников) нетУ и быть не может :)
Подобный спор не более чем религиозный одни мнят, что поклоняются клавиатуре, другие мыши :)
КажНый работает как ему удобно, в силу своих особенносте у одного может быть развита зрительная память, другой может больше запомнить комбинаций различных хоткеев, кодов.
Моё ИМХО говорит, что единственный критерий это то чтобы сам процесс черчения не вызывал затруднений ;)).

> Проходимец
Позволю себе уточнить некоторые моменты касающееся Вашего пункта1.
После п.1 все входит в одно и тоже русло. Но вот первый пункт у клавишников и кнопочников выглядит чуть иначе.
У кнопочника это одна кнопка хоть  “L”    “ PL ”
У клавишника это “L”  и “Enter”, при  PL это “P” и “L”  и “Enter”
Отличие между кнопочниками и клавишниками заключается в способе ввода команд.
Так вот преимущество в скорости клавишников по отношению к кнопочника и кроется в вашем пункте 1.
В чём я очень сомневаюсь.

Вот что я, все-таки, скажу. Если бы у меня не было

а. Органического отвращения к горячке в работе.
б. Нежелания уподобиться машинистке, т.е работать на клавиатуре двумя руками (в первую очередь в Word'е.
   Я и учиться не хочу).
в. Какого-то опыта работы с AutoLisp'ом, т.е работы преимущественно с кнопками и меню.

то я бы сказал, что при известной настойчивости и, естественно, желании можно добиться автоматизма при вводе наиболее часто употребляемых команд (псевдонимов) на клавиатуре, что в целом ускорит работу. Кнопки ведь нет нужды отменять, и пользоваться ими можно параллельно с клавишами, это уж как настроишь интерфейс. Коренная разница между кнопочниками и клавишниками в том, IMHO, что клавиши можно научиться нажимать вслепую с большим или меньшим процентом попадания, а вот научиться нажимать мышью кнопки вслепую - это совершенно невозможно. Вот сколько лет работаю с панелями кнопок, а все равно пробежишь взглядом по панели, пока выберешь нужную кнопку.
Так что кнопочникам нелепо доказывать свое превосходство в скорости работы, потому что наибольшего прироста в производительности можно добиться только при правильно организованном интерфейсе. Плюс - при использовании программ, выполняющих сразу несколько операций. Это значит, что на экране должны быть размещены кнопки стандартных команд, кнопки с макросами и кнопки для пользовательских программ. Клавишник может ограничиться меньшим набором кнопок, но вряд ли он откажется от них совсем. Эти вещи для меня очевидны, меня удивляет другое, а именно: желание некоторых товарищей "посадить" все и вся на клавиши и клавиатурные сочетания.
Еще одна вещь, заставляющая относится скептически к преимущественному использованию клавиатуры - это уникальность самого AutoCAD'а. Ведь уже в ADT, к примеру, не станешь доказывать преимущество работы с клавиатурой, а что тогда говорить о Revit? Для меня, преимущественного кнопочника, вроде должен быть привычным кнопочный интерфейс Revit. Но честное слово, чувство какой-то беспомощности охватывает из-за отсутствия командной строки. А каково клавишникам?
Я думаю, что ASYS в каком-то усредненном, стилизованном соревновании мог бы обогнать Valery Brelovsky. Весь вопрос в том, IMHO, зачем это нужно самому ASYS?

> Владимир Громов
Спасибо.

> Владимир Громов
Всё правильно..даже ответить нечем...