[Закрыто] Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? (Страница 18 из 19)

> Vova
Тема для меня была интересна с точки зрения эргономики работы в AutoCAD последних редакций, затем мой интерес плавно перешел в сторону ставок в соревнованиях. Нравится мне это дело. Не буду скрывать. Затем я разобрался с профессией чертежник. Тоже полезно было.
На этом все. Вашу позицию я не понимаю и понимать не хочу. Мне она не интересна. На этом все.

> Vova
Мне не трудно, что надо делать.
Но придерживаюсь такого мнения:

> Vova
Нет, Forma не единственный остался, кто сегодня поддерживает кнопочников. Это вы очень самоуверенно заявили. Я поддерживаю кнопочников, было бы странно, если бы я их не поддерживал, но поддерживаю их не так, как можно было бы предположить. Просто я абсолютно не поддерживаю клавишников и не вижу, с чего бы мне их поддерживать. Они сами себя поддержат, если нужно. И как бы
Меня сегодня не убеждали, что работа с клавиатуры быстрее чем из меню
- пусть хоть из кожи вон лезут с разными доказательствами и тестами - это не заставит меня срочно переходить на клавиатурный ввод команд, хотя владею и русскими и английскими командами. А кнопочников просто нет нужды поддерживать, их подавляющее большинство в России, а что там творится "за бугром" - не наши и не мои проблемы.

> ASYS
Мне всё равно идея > Vova (2006-01-16 15:48:29).
На сегодня моё преимущество. Так что хотите, согласитесь, хотите, сопротивляйтесь.

> Valery Brelovsky
.  Если будете мне отвечать, начните с того, каким образом Вы определили время своего первоначального теста-из справки автокада. Вы постоянно увиливаете от ответа. Мне кажется это ключевой момент. Во всяком случая я не нашел другого приемлемого способа, чем команда Date. Но Вы использовали что-то другое. Что?
Раз дело доходит до реального соревнования, надо, чтобы и условия были одинаковыми. И надо, чтобы судья мог объективно подтвердить это, увидев распечатку с F2. Предельно короткие ПЛ невыгодны клавишнику. Выше я предлагал короткие только потому, чтобы улучшить свой результат, полученный при черчении от края и до края, так как вы всегда говорили, что ваш результат выше, сознательно игнорируя как длину, так и количество нарисованныв вами в сравнении со мной ПЛ. Из-за этого-же я предложил их всего 2 штуки, потому что, еще раз повторяю, от неестественной работы на клавишах исполнитель сбивается с ритма.  (если-бы я в своем тесте начертил всего 2 линии покороче, мой результат был бы выше вашего) Затем, запрет на свои алиасы. Я ведь не могу запретить вам создание отдельного тулбара с двумя кнопками-Pline и Date и расположение его в центре экрана, потому что это нельзя проверить. (кнопки date в автокаде нет, поэтому вам придется ее создать) А наличие алиаса проверить можно. Поэтому всего на двух ПЛ тест без смд алиасов является несправедливым. Вы сами, Valery Brelovsky, повторите свой тест с 4-мя линиями от края и до края, и выложите результат здесь. Но вы боитесь это сделать.Поэтому, чтобы сделать условия равными, я проделал тест двумя способами-с кнопкок и с клавишей. Но вы посчитали, что я в принципе медленно работаю с кнопок. Справедливым был-бы тест Владимира Громова. Вот его давайте и сделаем. Но пока суть-да дело, прошу ASYS и ПЛ (KFC пока молчит) повторить то, что проделал я см Vova (2006-01-14 04:37:10) по всем 3 вариантам, а затем то-же, но с линиями покороче.

Не-е, не единственный.
Я свои позиции высказывал и повторятся не хочу, но скажу, работать нужно используя оба инструмента и мышь и клавиатуру, хотя на мышь ложиться гораздо большая нагрузка, посему я за кнопочников.
Да кстати :)

Меня это очень позабавило, если вы доходите до такого, то ответьте мне на такой вопрос.
Вы точно, стопроцентно не используете мышь?
Почему вы решили что кнопочнико стопроцентно не используют клавиатуру
ЗЫ. Видимо я прав, спор скорее религиозный, если столь уважаемые мной люди доходят до такого :(((

> Vova
Но в моем понимании кнопочник - это не только тот, и не столько тот, кто использует для ввода команд кнопки меню с пиктограммами. Кнопочник - это тот, кто может, как минимум, изменить графический интерфейс под себя. Кнопочник это тот, кто желая расширить свои возможности и дополнить AutoCAD новыми инструментами, начинает изучать элементы программирования, далее умеет создавать макросы, далее умеет написать программу на AutoLisp'е (или воспользоваться существующей программой), далее углубленно изучает сам интерфейс и структуру меню и файлов поддержки. В этом случае применение кнопок предоставляет гораздо больше возможностей, чем командная строка. Тем более, что файл acad.pgp, акселераторы меню и другие клавиатурные сочетания - всего лишь небольшая часть настраиваемого интерфейса. Алиасы возможностей развития не предоставляют, клавиатурные сочетания не ускоряют работу, это тупиковый путь и это видно, как мучаются люди и на этой конференции, когда пытаются все, что попало посадить на клавиатуру, а возможности в AutoCAD'а в этом плане ограничены. Настоящий кнопочник должен иметь время для совершенствования интерфейса, но его не будет, если он втиснут в рамки конкуренции и его зарплата зависит исключительно от ловкости рук. Резюмируя, в моем понимании кнопки - это прогресс, а клавиши - это стагнация, застой.

> Vova
Он вообще этот спор глупый, я вот посмотрел нормы, правда старые:
конструтор I, ведущий инженер на согласование размеров, проверку и т.д. уже имееют время сравнимое с проектированием, а мы считаем кто быстрее "кнопку" нажмет :(

> Valery Brelovsky
Предлагаю усовершенствованный макрос:

^C^C_DATE;_PLINE;^C^C_DATE;

Клавишники отдыхают.

> Евгений Елпанов
Однозначно!

> Евгений Елпанов
Ага, не хотите отдыхать. Похвально. Только мой ЭТОТ тест какое имеет логическое завершение? А такое, что ничего делать и нажимать не надо, все равно время выполнения равно 0 (нулю):

Команда: _DATE
Initializing...
Tue 2006/1/17 10:26:02.507
Команда:
Команда: _PLINE
Начальная точка: *Прервано*
Команда:
Команда: _DATE
Tue 2006/1/17 10:26:02.507
Команда:

Все довольны, нет ни победивших, ни проигравших...

> Евгений Елпанов
Так ведь в свое время Vova создал еще ветку. Она тоже здорово распухла, но потом почему-то люди вернулись сюда. Это уж как Valery Brelovsky решит. Сам я, вроде, все серьезное высказал и теперь как-бы развлекаюсь, тем паче, что сам  Valery Brelovsky все тянет и тянет резину.:-)