Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> kpblc
Ok. Там и пообщаемся. Может еще кто- нибудь подключится.

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> Forma
<Это Вы, конечно, с издевкой? >
Пошутить хотел.
На Ваш возможный ответ "не экспортные, а экспертные"
пошло бы:
Хоть "Рога и Копыта", только в отдельной ветке.
Ничего личного, просто шутка.
<Наконец то разобрались! Есть чертежники. И есть инженеры. Разные задачи- разные методы работы.>
Методы черчения одни, или быстро или медленно. Или умеешь или нет.

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> PL
Ну если это шутка, то уже лучше. Я просто привык, что на этом форуме начинается с иронии, а кончается оскорблениями.

Методы черчения одни

Не скажите. Я сам на этом попался. Разные методы. Очень разные.

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> Vova
Вы почему до сих пор в босоножках ходите,
не по сезону, так можно и простудиться,
а Вы еще нужны людям.
> Всем, Всем, Всем !!!
Сколько бы не спорили, не найти человека, который работал бы только на клаве,
или только в кнопочном меню. Всегда только комбинация!!!
По-моему весь этот спор,это все равно что спорить КАК ЛУЧШЕ КЛАСТЬ БУТЕРБРОД В РОТ, ХЛЕБОМ НА ЯЗЫК, ИЛИ КОЛБАСОЙ...
Хорошо, что все на расстоянии, а то и до драки не далеко.
Ребята, давайте жить дружно!

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> Valery Brelovsky
Я не буду доказывать что с клавы работать лучше, но я работаю преймущественно с клавы и нахожу в этом следующие преймущества:
1) Всех кнопок на экран не вытащишь, а клавиши всегда под рукой.
2) Кнопку надо искать глазами, иногда это раздражает, а с клавой практически не отвлекаешся от самого чертежа.
Даже большинство своих лиспов по памяти вызываю, несмотря на то что кнопки для них сделаны.
Мне лично работать с клавы намного комфортнее. Когда раньше работал преймущественно с тулбаров и меню, то больше уставал, потому что постоянно искал кнопки глазами, особенно раздражало когда нужный тулбар закрыт и нужно открыть его или меню всего на одну команду. Теперь никаких проблем. Кнопки конечно тоже использую, но это на 5%, не более.

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

*тред неасилил*
Лично мне с клавы работать удобно.
Быстрая работа с клавитауры возможна лишь в том случае, если Вы хорошо знаете как эти QWERTY и ЙЦУКЕН расположены. Если знаете плохо - то следует как можно скорее выучить расположение кнопок на клавиатуре.
В AutoCAD'е с клавиатуры набираются сокражённые названия команд и опции команд (тоже сокращённые).
Сокращения команд ищите в файле acad.pgp (в 2002-м AutoCAD'е этот файл живёт в подкаталоге SUPPORT). Ладно, приколюсь, LOL вот он (ленивым и нерадивым посвящается):

;  AutoCAD Program Parameters File For AutoCAD 2000
;  External Command and Command Alias Definitions
;  Copyright (C) 1997-2000 by Autodesk, Inc.
;  Each time you open a new or existing drawing, AutoCAD searches
;  the support path and reads the first acad.pgp file that it finds.
;  -- External Commands --
;  While AutoCAD is running, you can invoke other programs or utilities
;  such Windows system commands, utilities, and applications.
;  You define external commands by specifying a command name to be used
;  from the AutoCAD command prompt and an executable command string
;  that is passed to the operating system.
;  -- Command Aliases --
;  You can abbreviate frequently used AutoCAD commands by defining
;  aliases for them in the command alias section of acad.pgp.
;  You can create a command alias for any AutoCAD command,
;  device driver command, or external command.
;  Recommendation: back up this file before editing it.
;  External command format:
;  <Command name>,[<DOS request>],<Bit flag>,[*]<Prompt>,
;  The bits of the bit flag have the following meanings:
;  Bit 1: if set, don't wait for the application to finish
;  Bit 2: if set, run the application minimized
;  Bit 4: if set, run the application "hidden"
;  Bit 8: if set, put the argument string in quotes
;
;  Fill the "bit flag" field with the sum of the desired bits.
;  Bits 2 and 4 are mutually exclusive; if both are specified, only
;  the 2 bit is used. The most useful values are likely to be 0
;  (start the application and wait for it to finish), 1 (start the
;  application and don't wait), 3 (minimize and don't wait), and 5
;  (hide and don't wait). Values of 2 and 4 should normally be avoided,
;  as they make AutoCAD unavailable until the application has completed.
;
;  Bit 8 allows commands like DEL to work properly with filenames that
;  have spaces such as "long filename.dwg".  Note that this will interfere
;  with passing space delimited lists of file names to these same commands.
;  If you prefer multiplefile support to using long file names, turn off
;  the "8" bit in those commands.
;  Examples of external commands for command windows
CATALOG,   DIR /W,         8,File specification: ,
DEL,       DEL,            8,File to delete: ,
DIR,       DIR,            8,File specification: ,
EDIT,      START EDIT,     9,File to edit: ,
SH,        ,               1,*OS Command: ,
SHELL,     ,               1,*OS Command: ,
START,     START,          1,*Application to start: ,
TYPE,      TYPE,           8,File to list: ,
; Examples of external commands for Windows
; See also the (STARTAPP) AutoLISP function for an alternative method.
EXPLORER,  START EXPLORER, 1,,
NOTEPAD,   START NOTEPAD,  1,*File to edit: ,
PBRUSH,    START PBRUSH,   1,,
; Command alias format:
;   <Alias>,*<Full command name>
;  The following are guidelines for creating new command aliases.
;  1. An alias should reduce a command by at least two characters.
;      Commands with a control key equivalent, status bar button,
;      or function key do not require a command alias.
;      Examples: Control N, O, P, and S for New, Open, Print, Save.
;  2. Try the first character of the command, then try the first two,
;      then the first three.
;  3. Once an alias is defined, add suffixes for related aliases:
;      Examples: R for Redraw, RA for Redrawall, L for Line, LT for
;      Linetype.
;  4. Use a hyphen to differentiate between command line and dialog
;      box commands.
;      Example: B for Block, -B for -Block.
;
; Exceptions to the rules include AA for Area, T for Mtext, X for Explode.
;  -- Sample aliases for AutoCAD commands --
;  These examples include most frequently used commands.
WP,        *WIPEOUT
BP,        *BPOLY
3A,        *3DARRAY
3DO,       *3DORBIT
3F,        *3DFACE
3P,        *3DPOLY
A,         *ARC
ADC,       *ADCENTER
AA,        *AREA
AL,        *ALIGN
AP,        *APPLOAD
AR,        *ARRAY
-AR,       *-ARRAY
ATT,       *ATTDEF
-ATT,      *-ATTDEF
ATE,       *ATTEDIT
-ATE,      *-ATTEDIT
ATTE,      *-ATTEDIT
B,         *BLOCK
-B,        *-BLOCK
BH,        *BHATCH
BO,        *BOUNDARY
-BO,       *-BOUNDARY
BR,        *BREAK
C,         *CIRCLE
CH,        *PROPERTIES
-CH,       *CHANGE
CHA,       *CHAMFER
COL,       *COLOR
COLOUR,    *COLOR
CO,        *COPY
D,         *DIMSTYLE
DAL,       *DIMALIGNED
DAN,       *DIMANGULAR
DBA,       *DIMBASELINE
DBC,       *DBCONNECT
DCE,       *DIMCENTER
DCO,       *DIMCONTINUE
DDA,       *DIMDISASSOCIATE
DDI,       *DIMDIAMETER
DED,       *DIMEDIT
DI,        *DIST
DIV,       *DIVIDE
DLI,       *DIMLINEAR
DO,        *DONUT
DOR,       *DIMORDINATE
DOV,       *DIMOVERRIDE
DR,        *DRAWORDER
DRA,       *DIMRADIUS
DRE,       *DIMREASSOCIATE
DS,        *DSETTINGS
DST,       *DIMSTYLE
DT,        *DTEXT
DV,        *DVIEW
E,         *ERASE
ED,        *DDEDIT
EL,        *ELLIPSE
EX,        *EXTEND
EXIT,      *QUIT
EXP,       *EXPORT
EXT,       *EXTRUDE
F,         *FILLET
FI,        *FILTER
G,         *GROUP
-G,        *-GROUP
GR,        *DDGRIPS
H,         *BHATCH
-H,        *HATCH
HE,        *HATCHEDIT
HI,        *HIDE
I,         *INSERT
-I,        *-INSERT
IAD,       *IMAGEADJUST
IAT,       *IMAGEATTACH
ICL,       *IMAGECLIP
IM,        *IMAGE
-IM,       *-IMAGE
IMP,       *IMPORT
IN,        *INTERSECT
INF,       *INTERFERE
IO,        *INSERTOBJ
L,         *LINE
LA,        *LAYER
-LA,       *-LAYER
LE,        *QLEADER
LEN,       *LENGTHEN
LI,        *LIST
LINEWEIGHT, *LWEIGHT
LO,        *-LAYOUT
LS,        *LIST
LT,        *LINETYPE
-LT,       *-LINETYPE
LTYPE,     *LINETYPE
-LTYPE,    *-LINETYPE
LTS,       *LTSCALE
LW,        *LWEIGHT
M,         *MOVE
MA,        *MATCHPROP
ME,        *MEASURE
MI,        *MIRROR
ML,        *MLINE
MO,        *PROPERTIES
MS,        *MSPACE
MT,        *MTEXT
MV,        *MVIEW
O,         *OFFSET
OP,        *OPTIONS
ORBIT,     *3DORBIT
OS,        *OSNAP
-OS,       *-OSNAP
P,         *PAN
-P,        *-PAN
PA,        *PASTESPEC
PARTIALOPEN, *-PARTIALOPEN
PE,        *PEDIT
PL,        *PLINE
PO,        *POINT
POL,       *POLYGON
PR,        *OPTIONS
PRCLOSE,   *PROPERTIESCLOSE
PROPS,     *PROPERTIES
PRE,       *PREVIEW
PRINT,     *PLOT
PS,        *PSPACE
PTW,       *PUBLISHTOWEB
PU,        *PURGE
-PU,       *-PURGE
R,         *REDRAW
RA,        *REDRAWALL
RE,        *REGEN
REA,       *REGENALL
REC,       *RECTANGLE
REG,       *REGION
REN,       *RENAME
-REN,      *-RENAME
REV,       *REVOLVE
RM,        *DDRMODES
RO,        *ROTATE
RPR,       *RPREF
RR,        *RENDER
S,         *STRETCH
SC,        *SCALE
SCR,       *SCRIPT
SE,        *DSETTINGS
SEC,       *SECTION
SET,       *SETVAR
SHA,       *SHADE
SL,        *SLICE
SN,        *SNAP
SO,        *SOLID
SP,        *SPELL
SPL,       *SPLINE
SPE,       *SPLINEDIT
ST,        *STYLE
SU,        *SUBTRACT
T,         *MTEXT
-T,        *-MTEXT
TA,        *TABLET
TH,        *THICKNESS
TI,        *TILEMODE
TO,        *TOOLBAR
TOL,       *TOLERANCE
TOR,       *TORUS
TR,        *TRIM
UC,        *DDUCS
UCP,       *DDUCSP
UN,        *UNITS
-UN,       *-UNITS
UNI,       *UNION
V,         *VIEW
-V,        *-VIEW
VP,        *DDVPOINT
-VP,       *VPOINT
W,         *WBLOCK
-W,        *-WBLOCK
WE,        *WEDGE
X,         *EXPLODE
XA,        *XATTACH
XB,        *XBIND
-XB,       *-XBIND
XC,        *XCLIP
XL,        *XLINE
XR,        *XREF
-XR,       *-XREF
Z,         *ZOOM
; The following are alternative aliases and aliases as supplied
;  in AutoCAD Release 13.
AV,        *DSVIEWER
CP,        *COPY
DIMALI,    *DIMALIGNED
DIMANG,    *DIMANGULAR
DIMBASE,   *DIMBASELINE
DIMCONT,   *DIMCONTINUE
DIMDIA,    *DIMDIAMETER
DIMED,     *DIMEDIT
DIMTED,    *DIMTEDIT
DIMLIN,    *DIMLINEAR
DIMORD,    *DIMORDINATE
DIMRAD,    *DIMRADIUS
DIMSTY,    *DIMSTYLE
DIMOVER,   *DIMOVERRIDE
LEAD,      *LEADER
TM,        *TILEMODE
; Aliases for Hyperlink/URL Release 14 compatibility
SAVEURL, *SAVE
OPENURL,   *OPEN
INSERTURL, *INSERT
; Aliases for commands discontinued in AutoCAD 2000:
AAD,        *DBCONNECT
AEX,        *DBCONNECT
ALI,        *DBCONNECT
ASQ,        *DBCONNECT
ARO,        *DBCONNECT
ASE,        *DBCONNECT
DDATTDEF,   *ATTDEF
DDATTEXT,   *ATTEXT
DDCHPROP,   *PROPERTIES
DDCOLOR,    *COLOR
DDLMODES,   *LAYER
DDLTYPE,    *LINETYPE
DDMODIFY,   *PROPERTIES
DDOSNAP,    *OSNAP
DDUCS,      *UCS

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

Крепким орешком оказался Valery Brelovsky. Подавай ему расчет по времени, кто быстрее, те филлипинцы на клаве, или он на кнопках. Попробую представить тебе косвенные доказательства. Я их получаю каждую пятницу. Вызывает шеф. Доделай, грит, этот чертеж. Дай, отвечаю, тому парню, который его начинал, мне ведь надо вникать. А он: мне надо быстро. Теперь, Valery, можешь включить секундомер. Моя клавиша "C", нажатая дважды, выдает Copy. Клавиша "M"-Move> a если дважды, то Match Properties. Дважды клавиша "1" выдаст замечательную команду Edit any text. (Она из Express-2002, но я ее тащу в каждую версию). И так далее. Правая кнопка по мысленному желанию выдает либо последнюю команду, либо контекстное меню, а там много полезного. Много кнопок, но там, кроме необходимых стандартных либо комбинации типа Copy-Rotate> Copy-Edit, либо лиспы. Кроме того, многие помню наизусть. Есть и горячие клавиши. Так что выключи твой бесполезный секундомер, я уже закончил задание. Подоспела пятница, и нам выдают чек. И он у меня увесистей, чем у того парня, что чертеж начинал. Я живу в своем доме, а он в съемной квартире. Но скорость еще не самое главное. Начав с алиасов, ты непременно пойдешь дальше по этой дорожке. И неважно, инженеришь ты или чертежничаешь. А дальше-макросы, лиспы, а для некоторых и сапр-ы. Это более важный момент, чем сэкономленные на клавишах минуты. А иначе ты уподобишься коллегам Владимира Громова. Или будешь, как тот парень, часть зарплаты которого легла в мой карман. Он ведь тоже инвалид левой руки.

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> Mosspower
:)))) пять баллов :)))
Это'ж скокА надо выучить.
Пожалуй буду работать как и работал
:))

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

После трехдневной борьбы и подошедшего подкрепления (не всегда трезвого по-моему) противник перешел к глухой обороне по всему фронту.

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

Как я понимаю Valery Brelovsky далеко не новичок в AutoCAD , имеет опыт 25 лет работы (генплан), применяет в своей работе макросы и лиспы,сам умеет работать с командной строки. Не программист. Не желание работать с командной строки или фикция или он имеет какие то соображения по поводу этой дисскуссии.

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> Проходимец
Учить все не надо. В языке, например, 50 000 слов (к примеру). Человек в повседневной жизни, опять-таки к примеру, пользуется 5 000. Хватает однако:)

> Mosspower
Аналогично. И осиливать не могу - времени нет. Надо было только уточнить, что приведенный pgp - для английской версии. В официальных локализациях все другое.

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> Vova
Hey, you. Это уже слишком. Вы взяли на вооружение ссылку на Владимира Громова и его коллег в качестве примера, как не надо, по вашему мнению, работать. Одну ссылку я принял, тем более что информацию дал урезанную и с долей ироничности. Второй раз - это уже система. Сейчас я уже на стал бы петь вам дифирамбы, pancake. Практически все, кто тут ратует за непременное использование клавиатуры, как исключительное средство повышения ВВП не видят дальше собственного монитора и собственного кармана. Ну, некоторые еще замечают что у них на ногах. Сам я не являюсь приверженцем только мыши или только клавиатуры. Я знаю практически все команды как на русском, так и на английском языке и, наверное, единственный на этой Конференции, кто в советах дает ссылки на команды или пункты диалоговых окон на 2-х языках. Клавиатурные сочетания и алиасы тоже для меня не секрет и файл acad.pgp не раз приходилось корректировать. Только все приверженцы и того и другого методов работы в AutoCAD'е забывают в своей аргументации одну простую вещь. Чтобы чертить что-то так или сяк, надо хотя бы знать, а что надо чертить. Если ты знаешь, ЧТО чертить, да еще знаешь, КАК чертить - тебе и карты в руки, соревнуйся с кем хочешь. Но вот тебе дали задание спроектировать объект здравоохранения и давай работай, аналогов нет, площадь застройки ограничена, да еще висит дамоклов меч в виде разных комиссий по охране памятников старины. Львиную долю всего проектирования занимает разного рода многовариантная проработка архитектурных и конструктивных элементов, всякие согласования, а смежники и технологи, да и заказчик, постоянно ставят палки в колеса. Гнать нельзя, напортачишь в начале, дальше будет хуже. Тем более, что от того, сделаешь ты какой-то этап работы за 3 дня или за 5, денег не прибавится. Понимаете, нет никакой необходимости клепать со страшной силой примитивы AutoCAD'а, это даже вредно. Лучше подумать и нарисовать функционально правильно. Вот как раз сейчас мне тоже приходится доделывть чужую работу. Это экспозиция для выставки. Некто на подряде сделал 4 рисунка, скомпонованных из чертежей, растровых картинок, текста, элементов ADT, передал все в электронном виде и исчез с горизонта. Распечатка показала массу недостатков, главным из которых оказалось превышение размеров планшета. Надо все перекомпоновывать, выгружать растры, обрабатывать их в других редакторах, менять стили текстов и перебивать сам текст и много еще чего. Буду я тут горячку пороть, непременно используя алиасы? Не буду, тем более, что AutoCAD русский. Хотя мог бы. Только не это главное. Потогонной системы не люблю, и никто у нас не любит, как я уже говорил, денег от этого в кармане не прибавиться. Так зачем же? Вот и работают люди как им удобнее, как им привычнее, как им спокойнее. Если бы от скорости их работы зависила бы их зарплата, вот тогда... тогда можно было бы прислушаться к советам чертежников. Только никто из моих коллег сознательно не станет чертежником. Допустим, архитекторы они, и вдруг какой-то Vova начинает критиковать всуе их методы черчения в AutoCAD'е. Да пошел бы он туда и сюда ^Ё.

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> Владимир Громов
Ну разный подход к оплате труда, разный, что уж тут сделаешь :) Если бы шла оплата по листам, диалог был бы другим имхо.
По поводу приведения текстовых и размерных примитивов к единому стилю - прошу в почту, могу поделиться лиспом, который это сделает. Перебивку текста, я так полагаю, тоже можно запрограммировать? В общем, насчет этой задачи - прошу в личку, может, чего и получится.

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> kpblc
Ну вот мне и хватит 10 команд для левой руки (на клавиатуре), а остальное я мышью делаю :)

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> Проходимец
Всё сразу осиливать не надо. Как правильно сказал kpblc (я с ним полностью согласен) - учить сокращённые команды нужно постепенно, начиная с самых главных и наиболее часто используемых:
L - LINE
PL - PLINE
CO (CP) - COPY
M - MOVE
TR - TRIM
....
Ну, и так далее.... Словом, учим постепеннно.... Сначала: "абр", потом: "абрвал", потом: "абрвал"... А там, глядшь, через полгодика... на AutoCAD'е, как на балалайке "заиграете"! wink LOL

> kpblc
> что приведенный pgp - для английской версии. В официальных локализациях все другое.
Да, действительно, приведенный pgp - из английской версии.

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

Тьфу ты, сбился! После "абрвал" - конечноже "мАсквашвея"!!! wink)))))

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> Владимир Громов
Поддерживаю на все 100%

> Mosspower
Именно так работают в Photoshop. Ничего особенного тут нет. Для этого тамошние пользователя имеют разные бумажные цветные шаблоны и лепят их на мониторы или клеят стикеры на клавиатуру. Некоторые зубрят команды наизусть. Каждый метод имеет право на жизнь.

> Vova
Valery Brelovsky не "Крепкий орешек", а нормальный инженер. Не чертежник как Вы.

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> Mosspower
Как сказал Райкин учить можно от 2 до 50, я уже не подхожу, да и доводы ваши пока меня не убедили, например:
1. на моих 19" я держу взглядом весь монитор и голову поворачивать ни куда не надо, значит аргумент про рассредоточение внимание не катит.
2. Я уже писал что, ход мышки по всему экрану значительно меньше клавиатуры, но на это внимание не обратили, значит и суты меньше, да и внимание от монитора не отвлекается.
3. Ваши способы требуют энергозатра :), ну там учить команды, держать их в памяти, а память у меня необходима для работы, так, что извините, нет смысла. :))

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> Forma

> Владимир Громов
Я что то не понимаю зачем доходить до насмешек. Ну нормальные вы инженеры и процесс у вас творческий.
Однако нефига вы тогда обсуждаете тему про скорость черчения если вам это не нужно? И рассуждать про то чем вы не владеете в совершенстве?
И потом, простите уже меня и не сочтите за грубость. Сам стиль работы на просторах нашей бывшей общей страны страдает большой необязательностью. В большинстве случаев задержанный на какое то время проект не вызывает никаких последствий кроме телефонных звонков и подпорченных отношений. Если побольше поработаете с западниками, (смотря на кого нарвешся конечно) то эти деньки выливаются еще в очень конкретные штрафные суммы. Вот тогда начинаешь задумываться и о скорости и пальцев и мозгов и об организации труда. Там уже не скажешь - "а у меня творческий процесс", есть сроки, не вложился- попал на бабки без вариантов.

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> {Smirnoff}
Во первых. Никаких насмешек в сторону чертежников. Я сам им периодически становлюсь.
Во вторых. Я давно работаю на западном рынке. И что такое сорваные сроки знаю не понаслышке.
В третьих. "Разные задачи- разные методы работы" Что тут спорить. Лучше перейти к конструктивным предложениям.

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> {Smirnoff}
Хочу добавить. Я ничего не имею против ускорения работы с помощью клавиатурных приемов.
Но! Есть несколько моментов. Например, для этого надо достаточно долго приобретать моторные навыки работы на клавиатуре. И только вы их приобрели и заработали в полную силу как "Autodesk" наступит на горло собственной песне, в смысле "AutoCad" и выпустит какой нибудь "BabylonTowerCAD"
Что делать будем? Снова переучиваться? Я, к примеру, два раза в своей жизни наступал на подобнын грабли :)))

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

Я дак вообще с клавиатуры никаких команд не ввожу. Хватает тулбаров. Конечно, если работать в ритме, например: рисуем линию, обрываем её по какому то объекту, добавляем текстовую надпись какую нибудь, ставим на линию размер... может кончено и важна эта скорость введения команд...
Но если я знаю, что должно в итоге получиться, то тогда я сначала нарисую все линии (один раз нажму на тулбар а потом буду просто повторять команду правой клавишей), потом так же с остальными командами... Думаю в таком случае ввод с клавиатуры не убыстрит ну никак... Да и вообще, какое рисование линий? всё состоит из моделирования и дольнейшего нанесения размеров на оттиски...

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> Vova
Бесконечно рад за Вас, что к концу недели у Вас вопрос обуви решиться. Но только странно у Вас со временем. Мне казалось, что пятница 28 октября, а не 26, но может я ошибаюсь.
Мы, в общем, тоже не бедствуем.
Но с клавишами как то позиция у Вас всё таки слабовата. Я, сегодя, и без сикундомера вижу, кроме интуиции противопоставить нечего.
Работа с клавиатуры это рекламный трюк. А скорость работы на том же уровне, а может и ниже. Попробуйте доказать обратное.
И потом съёмная квартира и свой дом это не показатель. Может стоимость съёмной квартиры в месяц больше той суммы, которую возвращаешь банку каждый месяц. А второе человек не хочет быть привязан к месту.
Удачи Вам.

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> PL
Что можно иметь от этой дискуссии. Прежде всего, интересна позиция тех, кто отстаивает преимущества работы с клавиатуры. Второе чем спорить на работе лучше с вами пообщаться. Я прекрасно понимаю, что не один человек не занимался этим расчётом и чистая интуиция, которая обманута рекламным эффектом.
Начальник идёт по отделу, слышит Павел стучит по клавиатуре значит, работает, а Валерий с мышкой в руке спит, поворачивает в его сторону подходит, и облом он тоже работает.
А макросы и Лисп, это уже примочки хоть к кнопкам меню хоть к кнопкам клавиатуры они, бесспорно, повышают скорость и значительно, что работай с клавиатуры или меню об это мизере и говорить не стоит.
Взять, к примеру, Civil CAD. Топографию построить для 15 км дороги, сколько времени нужно, что и представить трудно, думаю, что недели две не меньше. Имеется в виду камеральная обработка. Здесь минуты. Так какая разница в тех долях секунды для набора команды. Также и продольный профиль дороги также неделю другую. Вот это экономия и скорость.
Но вопрос интересен в том, что есть мнение,а аргументов нет.

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?

> Valery Brelovsky
<чистая интуиция, которая обманута рекламным эффектом.>
<Начальник идёт по отделу, слышит Павел стучит по клавиатуре значит, работает>,
Начальника нет, есть несколько инженеров-хозяевов фирмы, фирма маленькая, все на виду.
Рано или поздно видно, кто как работает, какая реклама... Спящий  начальник отдела прибежавший
с планерки от директора - это из другой песни.
А в Вашеи компании как я понимаю нет чистых чертежников. Может быть в России избыток инженеров сейчас, но ведь раньше была должность техника. У нас ней сидели копировщицы на кальку.
И я у нее спрашивал как заточить ресфедер. И иследований не проводил.
Откуда взялись чертежники у нас я не знаю. В нашей строительной фирме хозяин может сказать мне-
вот пришли арх. чертежи,смотри, вот здесь поставишь такие колонны, начертишь такой фундамент,
вот эти стены будут shearwall, вот ети structural, ети non-structural, вот так начертишь балки перекрытия второго этажа , вот так крыша будет,вот оттуда возьмешь заглавный лист, вот оттуда детали, распечатаешь, я подправлю, еще раз напечатаешь, я подправлю, потом распечатаешь 4 экз.
отправишь ночной почтой архитектору или повесишь ему на ftp сайт и.т.д. и.т.пр.. Не важно, главное что чертежник пока востребован. Инженеру другое задание, сделаешь такие то расчеты, начертишь быстро от руки эскизы вот таких нестандартных деталей, дашь Павлу. Насколько эффективна такая работа другой вопрос. Но хозяин на разговор со мной потратил 10 минут.  Иногда целый день просто перечерчиваешь старые чертежи в AutoCAD, иногда рисуешь детали с эскиза
инженера. Ета профессия называется - чертежник (drafter). Есть drafter-designer, там уже не пред'являются повышенные требования к скорости черчения и профессия инженер, где вообще быстро чертить вредно, ерунда получается.
Если AutoCAD для Вас средство дезайна, Вы можете задать команду Line с иконки, потом почесать ухо (шутка) и Вам в это время в голову пришла умная мысль - Ради бога, не надо ничего менять.
Я же должен чертить быстро. Вы вот игнорируете вопрос о левой руке, Вам и так хорошо.
Но мы говорим о том как чертить быстро, не так ли? В этом вся соль?
Посмотрите здесь, кто не использует командную строку? Те, кто чертежника в глаза не видел.
Вот Forma в разделе работы спрашивает, что за профессия такая ?
<Но вопрос интересен в том, что есть мнение,а аргументов нет.>
Для Вас чужой опыт ничто?  Вы оперируете только цифрами?
если машинистка печатает одним пальцем, Вы тоже исследования проводить будете?