Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

> Forma
Конечно, если нужно быстро сделать шаблоны-заготовки планов этажей для архитекторов по одному объекту, ракрасить фасады в CorelDRAW по другому объекту и расчитать каркас по Мономаху для третьего объекта, то поневоле станешь врать в свою пользу. А то, что же, сдохнуть на работе, блин их раздери. Пусть девочка Лена, молодой архитектор, набивает руку и шпарит детальные планы хоть клавишами, хоть кнопками...

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

> SOSED
Цитирую, потому как пост очень высоко находится:

Как художник художнику говорю что клавишники быстрей, кнопочники ленивые, сколько видел все тормозят. Да здесь даже еще вот то в чем дело. Клавишники по своей натуре развитые люди в отличии от тех кто еще держит панели на экране.

Заявление весьма спорное. Виртуозное владение клавиатурой не есть главный показатель профессиональной работы в AutoCAD'е и уж совсем никакой показатель в плане АВТОМАТИЗАЦИИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ. Конечно, и на клавиши можно "посадить" макросы и программы, только клавиш маловато (101/103), кишка тонка распределить помимо стандартных команд еще 200 макросов и программ и никакой Autohook не поможет, и не поможет никакое извращение типа "LeftCtrl+LeftShift+Numpad-". "Держит панели на экране". Еще как держит и не стандартные панели, а оптимизированные, динамически переключающиеся, всплывающие на время выполнения команды и исчезающие после выполнения. Глаза не застывают на ограниченной области экрана, глаза двигаются, меньше шансов заработать астигматизм и всякую другую дрянь.
Клавишники по натуре своей консерваторы, IMHO, к тому же их их время осталось в XX веке, IMNVHO.

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

Я удивляюсь, неужели людям, много лет проработавшим с AutoCAD'ом, интересно смотреть, как кто-то старается как можно быстрее нарисовать на экране какую-нибудь...не важно какую, с помощью клавиш ли, кнопок ли. Это же скучное зрелище. А вот если бы Vova сразу сказал, что предлагает шоу, то, возможно, и такого бурного обсуждения не было бы этой надуманной проблемы с "идеологической" подоплекой. Другое дело, если это шоу является лишним поводом выпить пива, pancake. Эх, как мелко, ничтожно, несерьезно. Хочется поиграть на деньги - ради Бога, только на хрен тогда здесь столько копий ломалось, страсти накалялись, пшик получился.

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

> Forma
выслал

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

> Владимир Громов
Полностью согласен!!!
Пора закрывать эту "бадягу"...
Вспомнил анекдот.
"Сидят два ковбоя в салуне на Диком Западе. Один говорит: - У меня самая быстая рука в Техасе. А другой, неторопясь отхлебнув виски, отвечает задумчиво: - А мне больше женщины нравятся..."
Так и у меня на работе, главное не быстро, а точно и красиво. Тогда заказчик (технадзор) не будет "выпендриваться" при подписании сметы и формы №2...

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

> ABoltrushko
Точно и красиво, так это везде.
Мне например на работе ещё за скорость доплачивают..

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

> 72
У Вас, похоже, сдельная работа.

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

Сейчас по НТВ прошло: ребята спорят, как можно дальше плюнуть. Новоженов комментирует: раньше это было хулиганство, а теперь вид спорта. Тоже можно за деньги плевать как можно дальше. Еще бы учесть количество и скорость плевков...

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

> ABoltrushko
Фриланс

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

> SOSED

Forma пишет:

...кнопочники ленивые...

Лень и есть главный двигатель прогресса :)), не даром говорят, что именно инженер на производстве заботиться о том чтобы поменьше работать, именно его основная забота о постоянном снижает трудоемкости :))))
Токо по настоящему ленивый человек о рацинальном распределении сил, о том чтобы поменьше работать при тех же равных условиях :)))
Иными словани "клавишники" осознавая это уже проиграли :) и дальнейшие соревнования не имеют смысла :))))
ЗЫ. Прора теме в юмор перносить, Den-Si явно промахнулся :))))

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

> 72
Получил. Спасибо. И немного растерялся. Особенно относительно первой гравюры. Это же изометрия. А второй рисунок плоский. На мой взгляд довольно простой. Или деревья тоже надо как то отчертить? Может есть смысл написать, о том что на финише должно быть на мониторе. Не совсем понятна задача.

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

> Forma
Задача, отчертить планировки этих построек(их я не видел).В первой внутренней планировке возможно встретятся трудности например - образмерить дуги(я с этим несталкивался).
А второй план простой,но чертить то его тоже по разному можно,(в смысле или тупо всё перерисовывать, или зеркало, или ещё чего, каждай по своему).
Вобщем кто то это может сделать допустим в 50 действий, а кто то в 5.
как то так

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

> ABoltrushko
Вспомнил анекдот.
Анегдоты будешь в разделе юмор писать, если эта тема тебе ненравится иши что нибудь другое.

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

> SOSED
Полностью согласен

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

Полностью не согласен, потому как я их не видел и я с этим не сталкивался.

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

> Владимир Громов
Сдесь же наезд как я понял, типа-"Сидят два клавишника в салуне......"

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

> SOSED

> 72
Вот, вот!!! Пора все это в юмор.
Устали все на работе "барабанить" по кнопкам и "крысу" дергать.
А быстрее всех - "понос", не успешь подумать, а уже полные штаны....
Нет, не совсем прав. Быстрее всего, это человеческая мысль или мечта.
Мелькнуло в голове желание и ты на Гаваях или на Луне!!!

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

ABoltrushko пишет:

Пора все это в юмор

+1 :)

> 72
Вот видишь и тебя на анекдоты потянуло :)

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

18 ноября Autodesk делал презентацию Revit Structure для нашей  (работаем сейчас в AutoCAD 2004) и еще нескольких компаний (строительство). Впечатление хорошее.
Планы,виды спецификации и даже детали связаны.3д.Возможность анализа. Изменение в одном ведет к автоматическому изменению всего остального(в АДТ я не работал). Слоев нет за ненадобностью, все обьектно ориентировано.Много интересных умных вещей(на первый взгляд , конечно) Правда за 2 часа презентации мы конечно не дошли до деталей. Лиспа и макрос по моему не предусматривается.
Командной строки нет - это дело рук Владимира Громова - накаркал (шутка, без обид). Левая рука не нужна.
Впрочем и иконок особо много я не видел. То есть тот самый наиболее медленный путь - всякие выпадащие меню. Думаю AutoCAD так просто сдаваться не будет. Думаю в прорисовке 2д деталей AutoCAD даст фору Revit.
Но тема для размышления появилась. Неужели это путь в будущее?

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

Частично ИМХО: Revit на данный момент (по крайней мере, в Питере) можно купить в 2 вариантах - либо отдельно, либо в комплекте с AutoCAD 2006 (при этом Revit+ACAD стоят вместе дешевле, чем отдельно Revit. С тонкостями поставок я не разбирался). Собственно рабочку гнать в Revit'e лично я с кондачка не смог бы. Кроме того, как проводить адаптацию, сами продавцы еще не знают. Куда уж нам, смертным... Как бы предлагают делать "концепцию и основные листы / таблицы / спецификации" в Revit'e, a дооформлять уже в каде.
Косвенно подтвердились слухи о том, что в скором времени ADT сойдет со сцены, и вместо него будет Revit (повторится история с MDT и Inventor).
---
ИМХО.

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

куда мир катится.....  бытовые приборы мутируют в одно устройство, так и программы туда же. Через лет десять AutoCAD, Revit, MDT, Inventor, ADT и пр. - все в один продукт срастется и будет ставиться вместе с виндой как IE и медиаплеер. И куча еще чего все в одном инстале на n-гиговом компакте.

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

> Проходимец
Да это я так, чтоб разговор поддержать..

> SOSED
Sosed ты куда запропостился??? У меня уже почти всё готово..
P.S. Нашёл прототип ACADа. Фотографию тебе выслать???

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

> 72
Я вижу вы уже настроились, ну вы конечно помните, что в акаде, в статистике можно посмотреть время работы над файлом :))

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

> Проходимец
Так можно всё сделать в одном файле за 2а дня и вставить в другой файл (допустим в New который открыт 2 часа). И получим ложную статистику(2 часа а не 2 дня)..В общем статистика для честных.
если я правильно понимаю???

Re: Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

> 72
Конечно для честных, кто хочет пожульничать и так обманет, но я надеюсь у вас джентельмены собрались