Тема: Как определить сторону открывания двери?

В другой ветке в ходе обсуждения возник вопрос по поводу открывания дверей. К изумлению своему выяснил, что не все однозначно в этом вопросе. Вот стандартное обозначение открывания в АДТ отличается от того, которому меня учили... Покопал. Выяснил вот что:
См, например
http://www.assa-design.ru/order.htm
http://www.forssanmetallityot.ru/30.html
http://valnes-nv.narod.ru/about.html
и,наконец,
http://www.baugroup.ru/lib_remont_Dveri_Osnovnye.html
и вот еще
"В Европе направление открывания принято обратным от российского, потому что там эту процедуру определения открывания направления двери проделывают, толкая дверное полотно от себя. Соответственно, если полотно при его толкании уходит влево, то по европейски такое открывание считается левым, если полотно при его толкании уходит вправо, то открывание правое.
Размеры: Двери собираются заводами изготовителями по определённым стандартизованным размерам. Европейские стандартные размеры "по полотну" (на самом деле это эффективный размер внутреннего светового проёма короба) таковы: 600 - 700 - 800 - 900 мм по ширине и 2100 мм по высоте. В России стандартной считается высота 2000 мм, доставшаяся нам от советских времён. Надо отметить, что в последнее время очень много нового жилья, от народного до элитного, строится с проёмами, имеющими размер внутреннего светового проёма короба "под Европу", т.е. высотой 2100 мм.
Для расчёта требуемого стенового проёма берут условный размер по полотну и добавляют 10 см по ширине и 5 см по высоте. При этом между внешней поверхностью короба и стеновым проёмом остаётся по 1 см для запенивания или других элементов крепления.
Ну, по поводу последнего абзаца- спорно, но что скажут господа архитекторы вообще по поводу обозначений прав\лев? Как жить? Или если двери забугорные- то так, а если нашенские- то по-нашему, по-сермяжному? Или каждый раз оговаривать в примечаниях (которые никто не читает)?
Кто как живет?

Re: Как определить сторону открывания двери?

Меня учили так: Если встать к двери лицом с той стороны, в которую она открывается ( на себя, т.е. чтобы по носу дала), то с какой стороны будут петли, такой она и является слева - левой.

Re: Как определить сторону открывания двери?

Учили по- русски!!! По носу, чтоб помнил! А делать-то что теперь в свете вышеизложенного?

Re: Как определить сторону открывания двери?

Меня учили так - если дверь открываешь от себя левой махом справа на лево - то правая. Или тянешь к себе правой рукой слева на право - тоже правая. Слова учителя приведены ну очень близко к тексту. smile

Re: Как определить сторону открывания двери?

Нас всех учили понемногу...
А дальше что? Кроме как специально указывать
типа "условные обозначения" ничего в голову не приходит... А то ведь и на крупную сумму могут развести...:((

Re: Как определить сторону открывания двери?

Обозначать по нормативам той страны, для которой проектируешь. А дальше разберутся без тебя. Не разберутся сами себе злобные буратины...

Re: Как определить сторону открывания двери?

Ну да! Мне они злобные буратины будут... Архитектора каждый обидеть может...

Re: Как определить сторону открывания двери?

К злобным буратинам могут присоединиться и злобные пожарники, если открывание дверей будет припятствовать путям эвакуации. Мне так кажется, а Вам?

Re: Как определить сторону открывания двери?

Ну, пожарники в спецификации не смотрят, они все больше на план...в некоторых случаях - в карман, но только не на путях эвакуации.

Re: Как определить сторону открывания двери?

> ASHAS
Россия не единственная страна, где правую дверь открывают правой рукой на себя. У меня даже был список "правых" и "левых" стран; сейчас порылся, но не нашел - задевался он куда-то. Точно сейчас не помню, но таких стран не так уж мало и есть в этом списке и вполне "приличные".:)) Так что ничего ужасного в такой разнице нет: в том же ADT специально для этого есть, кроме свойства Swing Direction, еще и Swing Direction - Reverse. Если использовать его, то все нормально, "по-нашему".
Естественно, документация должна соответствовать нормативам страны, где по этой документации будет что-то строиться

Re: Как определить сторону открывания двери?

(смайлик- большой палец вверх!) Йес! Взвешенно, солидно, исчерпывающе, как все у Андрея!!! Спасибо!

Re: Как определить сторону открывания двери?

В спецификации оконных блоков и дверей это все условно показывается: Высота, ширина проема, четверти, в какую сторону открывается дверь, окно (это показывается линиями от углов к противоложной середине, если на себя то сплошная линия, от себя - пунктирная).
Примечания обязательно пишутся и если их не читают, то это уже не вина архитектора.
Хотя когда чертежи передаются, это еще все рассказывается усно.
Пример:
1. Вид оконных блоков показан снаружи.
2. Окна пластиковые "КВЕ" снаружи белые изнутри коричневые с однокамерным стеклопакетом и "К" стеклом.
3. Раскладка внутренняя снаружи белая, изнутри коричневая.

Re: Как определить сторону открывания двери?

показывается линиями от углов к противоложной середине

Нда... 5 баллов! А если створка прямоугольная, то у нее 4 угла!
Вообще-то я думаю, имелось в виду "от петель", а не "от углов"

Re: Как определить сторону открывания двери?

может быть я  непонятно выразился, но это относилось именно для прямоугольных створок.
" из углов прямоугольника одной стороны проводятся линии к середине противоположной стороне "
петли есственно не в углах а ближе к центру, но линии принято проводят от углов.
___
|\..|
|.\.|
|..\|
|../|
|./.|
|/..|

Re: Как определить сторону открывания двери?

Все так, и не цепляйся, kpblc! А если с другой стороны, то пунктиром!

Re: Как определить сторону открывания двери?

ГОСТ 21.501-93

Re: Как определить сторону открывания двери?

Хо-Хо, а в Америке есть понятие Security Side of the Door , т.е. та сторона двери, куда вставляется ключ, чтобы войти в помещение!!!
Отсюда и вся пляска начинается: может быть следующее: Вы стоите со стороны ключа, и дверь открывается на Вас правой рукой, тогда это на англ-яз звучит так - Right Hand Reversable, НО!!! Дополнительно к этой характеристике идет тут же вторая, относительно петель двери, и оказывается , что это левое открывание, или - Left Swing.Т.Е. ОНИ дают две характеристики описания двери, прежде чем приступить к ее проектированию и отдаче чертежа в цех. Что -нибудь поняли? Вот и я там месяц барахтался, прежде , чем врубиться.
С уважением, Эрнест.

Re: Как определить сторону открывания двери?

Эрнест, у меня сразу точно крыша съехала.
Предлагаю создать совместными усилиями словарик-толкователь. Вот например, по-русску (а еще по каким странам, кстати? что-то тут мелькнуло...) вот такая дверь __  |__ - левая (открываем на себя левой рукой). А по тругим канонам она какая? По штатовски- (Эрнест, твой выход...)

Re: Как определить сторону открывания двери?

Это невозможно объяснить. Мы с другом с Украины месяц на практике врубались в это понятие. А в письменном варианте , это не будет понято однозначно.
Так что , извините, в конце концов здесь не Америка!

Re: Как определить сторону открывания двери?

Да уж... Точно не Америка... Вотамерикозы плюют на всех, а нам подлаживаться надо... или не надо?

Re: Как определить сторону открывания двери?

Показывай открывания на плане.А спецификации пусть производители составляют.Помечай их на плане Д-1,Д-2 и т.д.

Re: Как определить сторону открывания двери?

Я давно плюю на наши нормы и веду сквозную нумерацию дверей, окон и прочих - пусть даже повторяющихся -элементов. Типа Д101 на 1 этаже, Д201.. на втором. Потому как если даже двери являются одинаковыми по размерам, не факт, что они совпадают по прочим параметрам - типам замков, например. получается простыня на отдельном листе, но производители при заказе плачут от умиления.

Re: Как определить сторону открывания двери?

> ASHAS
Посмотрел Ваши ссылки в начале. Там есть два типа дверей с петлями с права и с лева. А уж как Вы их поставите, так они и будут открываться.

Re: Как определить сторону открывания двери?

Не проще было б обозначать не правая/левая, а в какую сторону открывается - по или против часовой стрелки, У нас с америкозами хоть стрелки на часах-то в одну сторону крутятся? Или, может, я ошибаюсь? У них, вообще, хоть единцы измерения времени такие же, как и у нас? ))

Re: Как определить сторону открывания двери?

Имею отношение к производству входных дверей со стеклопакетами. Открывание дверей показывать на плане и обозначать где помещение-улица. Для дверей Stulp обозначать активную створку. Указывать двери наружнего или внутреннего открывания. В спецификации для двери наружнего открывания рисовать вид двери со стороны улицы. Для двери внутреннего открывания - вид из помещения. В обоих случаях - это вид со стороны петель. Желательно на уровне проекта указать тип двери - балконные или входные.
Правая распашная дверь с одной створкой - вид со стороны петель, петли справа, ручка слева, открывание правой рукой. Такая класссификация принята у производителей фурнитуры. Для производителей дверей упоминание левая или правая дверь не несет никакой информации - только вносит путаницу. Главный документ - спецификация с чертежами дверей с указанными выше признаками.