Почему так много в продаже не лицензионного софта? (Страница 3 из 9)

Видимо им не очень коректно поставили задачу! У меня задача стоит простая - нужна всего одна кнопка, чтоб после ее нажатия все было готово (между нажатием и готово лежит мегабайт оптимизированного лиспа и здоровенная база данных).

Как же покупать лицензию, если они за качество и безошибочность программ не отвечают.
Т.е. фактически купить кота в мешке.
И чтобы этого избежать, сначала надо посмотреть палёную версию, а если понравиться раскошеливаться на лицензию.

Чушь полная. Есть бесплатные trial- версии. Как правило 30 дней (суток). Изучайте до полного умопомрачения. Ставьте на другую машину или  форматируйте диск и снова изучайте. Российский Sprut тот вообще год дает эксплуатации. Неужели мало? Мне мыслится, если за 20...30 дней не сможете ознакомиться с программным продуктом, бросайте это дело и идите в дворники. На свежий воздух. Гораздо полезнее для здоровья.

Вот если честно, то конечно становится плохо когда на развалах за 80 рублей найти нужный софт. Было время, когда в Саратау можно было за 60 руб на улице Московская найти абсолютно любой софт. Сейчас такого нет :(
Но софт (САПР) это в первую очередь инструмент за который надо платить деньги а при таком разгуле пиратсва рыночные механизмы перестают работать. И покупают AutoCAD за 60 руб а не "правильный" софт другого производителя. Вот и все....

To Forma
"Речь идет о лицензионном продукте, а не о поделках ваших программистов. Т.е о том продукте, который продается на рынке. И продукте достаточно качественном. Например, тот же AutoCAD-2006. Нормальный редактор. Работать можно. И цена ему не 4500 уе, а в два раза меньше. Не такие уж большие деньги."
Лицензионность продукта не означает автоматически его качества - это разные понятия, на мой взгляд. Про цену - да ошибся... Посмотрел прошлогодний справочник :(
Щас - 2200-2300$ - 70000 рублей. За 1 место. В моей фирме свыше тысячи (примерно 1500) компьютеров где стоит автокад. И цена становится не такой уж и маленькой. Моя зарплата за 6-7 месяцев. Сравнивая с западом - там это з/п за 2 недели - за аналогичную работу. Так что цена все же несправеделива.
Теперь о качестве продукта - если он такой замечательный - почему же они  не отвечают за его качество? Тем более что по Российским законам - должны отвечать. Повторяю - я за свои конструкции отвечаю - моя подпись на чертеже означает, что я принимаю на себя ответственность вплоть до уголовной. И свои ошибки и недочеты мы исправляем. А последнее время еще и чужие.
Замени слово программа на слово товар и получишь следующее - за свои немалые деньги ты приобретаешь товар, который ты можешь использовать только как тебе укажут, за его качество, безошибочность и безопасность никто не отвечает, при этом ты не имеешь права посмотреть как он устроен, не имеешь права исправлять ошибки, и вообще не можешь делать с ним все что захочется, обязан по первому требованию показать, как ты им пользуешься проверяющему. Купили бы вы господа скажем такой телевизор или автомобиль да хоть что-то? Навряд ли.
О прогах наших программеров - да им так ставят задачи. И они могли бы написать лучше. Просто слова "Если он хороший и толковый специалист, то научится работать в чем угодно" - это уж слишком. Не надо обобщать.

> Zander
Дискуссия пошла в стиле скамеечной философии. Ну что я сейчас буду выкладывать положения и законы по которым функционирует рынок?
Мне лень этим заниматься. Да и времени нет на пустую болтовню плавно переходящую во флуд. Единственное, что могу сказать: "Не нравится- не покупайте". Право выбора у вас никто не отнимал. Это одно из основополагающих постулатов демокраческого общества. А мне AutoCAD нравится. Windows XP тоже нравится. Как и многие другие.

Совершенно неверные слова.
Если я покупаю батон хлеба и никто за его качество не отвечает, то что прикажете сеять рожь самому?
Права потребителей никто не отменял.
Далее. Возьмём программы, которые обсчитывают процессы методом конечных элементов. Если в программе будут ошибки, а этими программами пользуются повсюду, то тогда кто ответит за обрушение зданий.
Надеюсь не это вы считаете "скамеечной философией".

> PahRam
Одно замечание. Если здание, вами расчитанное, обрушится, а при экспертизе выяснится, что вы использовали пиратское ПО, то отвечать будете вы, независимо от того, есть в программе ошибки или нет. Я так же думаю, что вы опять же будете отвечать, если расчитали это злосчастное здание с помощью лицензионной программы, но не имеющей сертификата Госстроя.

> PahRam
Эта тема меня очень интересует. Вот у нас есть лицензионная программа МОНОМАХ 3. Много чего было посчитано по ней, я сам и считал. Но срок действия сертификата Госстроя для нее кончился еще в позапрошлом году, продлевать его никто не собирается, поскольку вышла версия 4 и на нее есть свой сертификат. Вот и думай, можно ли использовать версию 3? На обновление нет денег. Это в нащей конторе. В другой конторе считали здания по последней версии того же МОНОМАХа, только он был пиратский. Но на экспертизе от них потребовали предоставить сведения об использованном ПО для расчетов. Ситуация оказалась настолько серьезна, что они в одночастье приобрели по 6 сетевых лиценций программ МОНОМАХ, Лира и Инженерный Калькулятор. Приличные деньги, надо сказать, заплатили, но после различных трагических случаев обрушения конструкций зданий другого выхода не было. Это AutoCAD не критичен в данном случае, пиратский он или нет - он всего лишь "чертилка", но расчетные программы, безусловно, должны быть лицензионными. В этом случае проектировщик хоть частично может чувствовать себя спокойным.

> Forma
Рынок действует в том числе и по законам государства, к коим относятся и закон о защите прав потребителей.
"Не нравится - не покупайте" - закон не цивилизованной торговли, а того же рынка левой продукции. Ежели это - Ваши соображения по законам рынка, то и в самом деле не стоит их выкладывать.
Права выбора действительно никто не отнимает. Но вместе с обязанности соблюдать законы для продавцов вроде тоже не отменены.
Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)
1. Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, А ТАКЖЕ НЕ ПРИЧИНЯЛ ВРЕД ИМУЩЕСТВУ ПОТРЕБИТЕЛЯ. Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара (работы, услуги) для жизни и здоровья потребителя, окружающей среды, а также предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке.
2. Изготовитель (исполнитель) обязан обеспечивать безопасность товара (работы) в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы)....
http://www.tl.ru/~psp/zpp_law/zpp-7.htm - место жалко почитайте сами.
---------------------
Eula Acad 2006
5.2 Компания autodesk ни коим образом не принимает на себя никакую иную гарантию, включая, без ограничения, подразумеваемую гарантию годности для продажи, пригодности для какой-либо конкретной цели и отсутствия нарушения прав. без ограничения вышесказанного, компания autodesk не гарантирует, что работа программного обеспечения будет непрерывной или безошибочной.
7.    Ограничение материальной ответственности
ни в коем случае компания autodesk или ее лицензиаты не будут нести никакой ответственности за какие-либо побочные, фактические, косвенные или случайные убытки, потерю прибылей, доходов, информации или расходы на страхование.
Эти положения соглашения явно нарушают действующее Российское законодательство. Я опять таки повторюсь - претензии по нарушению законов надо выдвигать не только к пиратам.
И не надо писать с пафосом про "основополагающие постулаты демокраческого общества". Нет такого общества нигде.

Не буду больше писать с пафосом о демократическом обществе и о праве выбора. Я буду жить в несовершенном обществе и работать в "опасном для жизни и здоровья" AutoCAD- 2006. Меня все устраивает. У Вас тоже есть право выбора. Вне зависимости от Вашей воли. Пользуйтесь free программами. Какие проблемы?

> Владимир Громов
Да Zander и не сравнивает программу с автомобилем, а проводит аналогию. Что не одно и то же. И программы и автомобили-телевизоры - продукты и, по идее, должны в этом смысле обладать одинаковыми качествами или свойствами.
А вот что я нашел. http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=1066

Таким образом, приобретенный CD за 100 руб при наличии чека фискального кассового аппарата (а это законно!) является собственностью приобретателя со всем содержим, что на нем находится.