Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

Причины не брать за анус и тех и других есть. Одно то что пишут это дело не в подвалах на самом деле а на вполне "легальных" предприятиях, которые платят налоги или делают вид что платят, скажем во 2-ю или 3-ю смену ... А в первую смену всякие "белые" заказы.

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

Хотя много репортажей было о том как эти преприятия разгоняли. Может уже и в падвалах.

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

Сергей пишет:

Своеобразные "клоны" автокада. Может обсудим эту тему?

А чего здесь обсуждать. Жевано, пережевано. Есть "клоны". А есть оригинальные CAD. Очень, кстати хорошие. А если подниметесь до отметки в 800-900 у.е. так там их немеряно.

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

Forma. Правильно я Вас понимаю что Вы один из "продавцов" САПР? Но насколько законны программы, которые работают с dwg форматом и не являются (тут термин могу употребить неправильный) собственностью Autodesk,

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

> Сергей
Я сейчас не продаю САПР. По той простой причине, что они никому не нужны. Но к САП, САПР КД и САПР ТД я действительно имел отношение. Относительно формата dwg есть сообщество. Держатель на сегодняшний день Autodesk". Подробности мне не интересны. Но все законно. Не сомневайтесь. Можно использовать другие форматы. Вплоть до DXF.

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

А насчет клонов поподробнее, если не затруднит.
Точнее программы уровня и назначения Autocad меня не сильно интересуют, таких клонов, действительно, хватает.
И цепляться за dwg я бы тоже не стал. Если сильно надо, а проге конвертор отсутствует или он убогий, есть отдельный конвертор dwg->dxf, а из dxf читают без проблем все проги, что я видел.
А вот софт для генпланов, линейных сооружений меня сильно интересует, причем с точки зрения возможности его запуска в Linux. С софтом на базе акада, как я понял, успешных попыток запуска не было. И эмулятор не поможет.
Сейчас под Win есть ряд отечественных "самостийных" :) разработок высокого уровня. Ни у кого опыта успешной эксплуатации не было?

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

> ZDN
Скажем для машиностроения есть Компас8 3D - решение. Завтра мне его ставить будут. Есть недостатки, но плюсов столько, что можно терпеть. Кстати сохраняет в dwg.
---------------------------------------------
Касаемо госконтор - я работаю в ФГУП и у нас весь софт который ставят на компы лиценционный или бесплатный с возможностью использования в коммерческих целях. Виндус, акад, все вплоть до Total Commander. Видел что на других предприятиях с которыми мы работаем - тоже все лиценционное. Это так, про государство которому не выгодно,что-то там...

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

Zander пишет:

Скажем для машиностроения есть Компас8 3D — решение.

Не очень удачное решение. Дороговато стоит. Если не ошибаюсь, с библиотеками до 2.5 тысяч у.е. тянет.

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

А вот софт для генпланов, линейных сооружений меня сильно интересует, причем с точки зрения возможности его запуска в Linux.

Посмотри любопытную темку
http://www.zdnet.ru/?ID=509507
В краце для ленивых...
Был маштабный опрос (100 тыс. анкет) - каких приложений не хватает под линух...
1 Photoshop
2 Dreamweaver
3 Macromedia Studio
4 AutoDesk AutoCAD
5 iTunes от Apple Computer
На четвертом месте автокад!
Думаю, такое долго не затянется - будут портировать и автокад...

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

Евгений Елпанов пишет:

Думаю, такое долго не затянется — будут портировать и автокад

Вряд ли. Autodesk явно не будет - они заключили "стратегический альянс" с Microsoft.
http://www.csoft.ru/press/news/
Такие альянсы не предполагают, что вассал будет блудить.
Когда-то AutoCAD вроде как работал под 11 OS. Или намечали. Правда и MS-DOS-подобных OS тогда было много. Теперь осталось только все от MS.

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

Для господина Громова попробую еще раз повторить (и для тех кто в танке) - я готов приобретать и использовать программные продукты легально. Я только за это. Но исходя из здравого смысла вижу несколько условий при которых я (вот лично я) буду это делать:
1) Адекватные цены. Даже сниженная специально для России цена на акад в 2 раза это не серьезно. Например игры от 1С по цене в 1,5-2 раза выше чем пиратская - с удовольствием беру.
2) Ответственность продавца/автора за качество программы, в том числе и материальная.
3) Соглашение об использовании ПО не должно нарушать моих законных прав
4) Процедура регистрации или активации должна быть простой, понятной и удобной. Ах да и работоспособной - скажем в виндовс хр это не всегда так.
5) Программа, ее части, средства защиты и тп  и не должно вредить мне или моему имуществу, передавать мою информацию без  моего разрешения куда-либо.
-------------------------------------------
Рассмотрим предложения на рынке.
За несусветные для меня деньги мне предлагают программные продукты, за качество которых никто не отвечает, на безумных противозаконных условиях, которые могут наносить вред моей системе или даже следить за мной и сообщать конфиденциальную информацию обо мне. Регистрировать эти программы неудобно. Зачастую их неудобно даже просто приобретать. И кстати - внятной технической поддрежки почти никто не обещает, что опять таки противозаконно.
Меня тут упрекнули, что я пишу взгляд со стороны только потребителя. Ну и? Я - потребитель и хочу получать то что МНЕ нужно. Господа же типа Forma и Громова отчего-то упорно защищают "право" производителей впаривать мне не пойми что на левых условиях...

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

> Forma
Зато в компасе можно без проблем делать то, что акаду не снилось. У нас на предприятии 20 лицензий - вот мне и будет одна :))

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

> Zander
Еще раз повторяю: Не нравится- не покупай. Никто и ничего тебе не впаривает.

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

Zander пишет:

Зато в компасе можно без проблем делать то, что акаду не снилось.

И что же такое в Компасе можно сделать необыкновенное?

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

> Zander
С чего это вы решили, что я защищаю

"право" производителей впаривать

??
Мне неохота здесь распинаться, что я защищаю и что осуждаю. Впаривают вам на радиорынке. А по поводу лицезионного соглашения - многие пункты его чуть ли не стандартизованы, точно так же, как и сам инсталлятор, записанный в файл *.msi. Но Autodesk пошла дальше и добавила гнусные пункты, которых нет, например, в CorelDRAW, ArchiCAD и др. Странным образом эти пункты появились именно тогда, когда появилась возможность русифицировать командную строку. Вообще, командная строка - черт знает, что такое. IMHO, - это одновременно и достоинство AutoCAD'а, и его недостаток, IMHO.
Хотел бы я находиться в танке, раз уж вы, Zander, находитесь в подводное лодке.

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

Сегодня стал щасливым обладателем Компас3D V8 на работе. Шикааарно. Все что надо встроено - реальная САПР. Да автокад местами удобнее, но по сути - электронный кульман. Нет стандартных деталек, решений и тп. А скажем в компасе можно за минуту сделать чертеж скажем пружины. А тут - все деталюшечки, все скуругления переходы, схемы, трубопроводы занесены заранее, есть даже электротехнические элементы, можно делать сборку, полноценно рисовать в 3D и многое другое :)) Офигенно удобные спецификации, встроенные расчеты. Вот что недоступно акаду г-н Forma.

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

> Zander
То о чем вы пишете имеет стоимость примерно 1.2 тысяч у.е. За такие деньги давным давно для AutoCAD написаны и сотни раз переписаны тысячи приложений. :)

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

Законы правила торговли, нормы и ГОСТы ограничивают право торгующих чем либо людей продавать то что им взбредет в голову. Скажем нельзя продавать испорченные продукты, не соответствующую требованиям к безопасности или иным нормативам технику и тп. Перечислять можно долго. И аргумент "не нравится не покупай" не срабатывает - нельзя продавать и все. Потому, что нельзя. А вот для программ почему-то Вы без особых оснований допускаете исключение. Выше уже были перечислены те нарушения которые допускаются продавцами софта. И списывать все проблемы легального использования ПО только на пользователей нельзя. В сложившейся ситуации с пиратством очень многое обусловлено политикой продавцов интеллектуальной собственности на рынке. Они все время пытаются максимально ограничить право простых пользователей и добиться максимальной прибыли, даже в ущерб потребителю, навязать невыгодные покупателю условия. Могу привести примеры, или ссылки скинуть если угодно.

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

> Zander
Где Вы нашли испорченность или угрозу для жизни и здоровья в soft- продуктах поставляемых фирмой Autodesk?

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

Прекрасно :)
Итак мы имеем
компас - 1200$ и в нем все есть
Автокад 2006 - 2300-2500$ и в стандартной поставке ничего нет. Трехмерного моделирования на уровне компаса тоже нет, и фиг там допишешь его. + стоимость тех решений про которые вы говорите (от 200$)
Я вот так и не понял, что вы хотели сказать...

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

Zander пишет:

за минуту сделать чертеж

А г-н Forma и в автокаде сделает чертежи и на юга маханет. Потому что хватит и на хлеб с маслом и на все остальное. Дело не в том, в чем работать, а том как использовать то, что доступно.
Лично мне Компас не нравится. Видел на одной фирме - спецификации делали в чертеже(!), а потом девочка в ручную(!) в архиве все заносила в Компас-менеджер. И даже те спецификации, которые были сделаны модуле для спецификаций :)
И грпповые спецификации Компас-менеджер не поддерживает. А на фирме групповая КД сплошь и рядом. Совершенно пустая, никому не нужная работа, сделанная в Компасе. А Вы говорите, чертеж пружины.

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

А техподдержка приезжала только счтеа выписывать :))

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

Ошибок до ж..ы. 2006 акад, даже с сервис паком 1вылетает, задумывается, часть функций (скажем crop) работает с ошибками. печать с проблемами...
слушш - посмотри список ошибок которые исправлял первый сервис пак. И это еще не все ошибки.
Бесит привычка фирм выпускать сырой продукт и дорабатывать по ходу продаж :(

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

ну каждый хочет то что ему надо. мне не надобны многие навороты акада. а описанных мелочей не хватает :(

Re: Почему так много в продаже не лицензионного софта?

> Zander
Вы народу мозги то не пудрите относительно цен. Скачайте сегодняшний прайс- лист АСКОН и посмотрите в какие цифры влетаете. А то

компас — 1200$ и в нем все есть

Со мной Вам очень не повезло. Фирма АСКОН для меня не пустой звук. Намек поняли? :):):)