С чего начинать изучение AutoCAD? (Страница 3 из 4)

Я тут вот что родил... Может что и пригодится.
С чего начинать изучение КАДа?
Все зависит для чего он нужен. Поняв это(правильно поставив задачу) можно сэкономить время, деньги И нервы. Непоняв – потратить полгода на изучение, потом успешно забыть.
Я понял на позицию инженера Вы сейчас не претендуете?
Исходим из того что Вы идете по пути Vova (а он знает, что говорит).
Цель – зацепиться-получить работу строительного чертежника в Канаде.
(Из моего опыта, сходная ситуациа, США. Я заканчивал курс АвтоКАДа в 1999 году, Сан Францисцо, через 2 месяза обучения устроился на работу, потом 3 года на этих курсах помогал студентам на практических занятиях,после основной работы, конечно. Несколько человек натаскивал индивидуально.)
Так что нам надо?
Надо пройти интервью И удержатся какое-то время на работе. Все. Потом будут другие цели, другие методы. Исходя из этой цели глубокого изучения када не требуется, знание строительных норм не требуется, диплом или сертификат не требуется. Но требуется умение уверенно И быстро чертить несложные вещи, вносить исправления в существуюжие чертежи, уметь их читать, понимать английские строительнуе термины (не так много beam,brace,joist,stringer,purlin,rafter,stiffener plate,gusset plate,shear tab... Желательно понимать что значит HSS, WF, 2-2x6, GLM и.т.д.. ), соображать что инженер нарисовал или намаркал красным, синим И зеленым карандашом  (иногда прочитать его каракули).Напечатать проект. Соблюдать стандарты конторы. Улыбаться.
Нужно также углубленно и свободно владеть определенными разделами АвтоКАДа.
Какими? Слои, масштабы,layout, хрефы, печать, размерные и текстовые стили.
И не надо забивать голову ненужными на этом этапе вещами, например мультилиниями И 3д. Больше того: Не надо забивать голову различными способами рисования , в каде одну И ту же вещь можно сделать многими способами. Достаточно знать как нарисовать линию, например, указав направление И напечатав дистанцию . Достаточно знать как нарисовать окружность зная центр И диаметр (а там еще штук 5-10 других путей).
Не надо забивать голову разными подкомандами (options), в этом проблема-возьмете книжку там указаны все options на команду, некоторые знать обязательно (5%), некоторые не стоят Вашего времени (95%). А какие может сказать только консультант по Вашей специфике, иметь которого– самый быстрый способ обучения. Иначе придется изучать много скушных и ненужных вещей.
Чертить надо как можно больше. Не изучать теорию, а чертить. 70% строительного черчения – черчение обычных прямых линий. Но чертить надо быстро, по размерам И обязательно с привязками (object snap).
Есть разные пути обучения. Я учился на курсах. Денег на индивидуальное обучение не было, да И просто послушать преподавателя американца для меня было здорово(языка никакого). Там давали АвтоКАД И англиискии, причем англиискии с упором на прохождение интервью. То есть под конец приглашали посторонних людей, устраивали интервью-снимали ето на видеокамеру – И потом –разбор полетов. Читал Кад американскии инженер-механик, сам глубин када не знающий – И слава богу. Зато все мы за ним повторяли на своих компьюторах что он делал на экране, а он смотрел что у нас получается. Давал время. А на практических занятиях мы чертили. Следующий курс (другой год) вела профессиональная преподавательница АвтоКАДа.  Читала материал быстро-у нее был план (ею самой И придуманный), потом студенту на практических занятиях вместо того чтобу чертить И набивать руку изучали те (в основном ненужные) команды И подкоманды которые она дала.
Помню студенты часов 8 убили выполняя ее домашнее задание по команде pedit подкоманда edit vertex(если это Вам будет нужно, Вы это прекрасно изучите потом). А время улетало. И улетело. Из нашего курса устроились почти все кто хотел (при этом у меня, у жены  ужасный английский, не позволяющий толком читать даже учебник автокада –так он И остался (учебник) у меня не распечатанным в полиэтиленовой обертке). Из того курса почти никто не устроился.Люди учились, потом еще ходили на летние добавочные курсы, потом еще кудато –потом большинство плюнуло И успешно забыло АвтоКАД. Справедливости ради надо сказать что это мало зависело от методов преподавания (кто сильно хотел, тот своего добился). А зависит это больше от рынка спроса рабочей силы.
В начале 2000 года брали всех-хромых,кривых и слепых, а уже в  2002 устраивались только самые настырные.
Так что первый вопрос – каковы перспективы трудоустройства?
Если Jane говорит что рынок насыщен И конкуренция большая, надо еще серьезней подходить к обучению. Сколько раз Вам повезет И Вас пригласят на интервью? 2-3?
Если Вы в течении 6-8 месяцев не устроитесь, потеряете всякий интерес, я думаю. А потом забудете без практики все чему учились. Каждый шанс надо будет использовать на 100%. В КАДе есть несколько методов запуска команд – с иконки, с падающего меню И с командной строки. Беда в том что придя на интервью Вы обнаружите что на экране нет знакомых вам иконок, да И падающее меню изменено. Вам дадут начертить несложную деталь, ограниченное время –минут 20-30, а Вы не сможете начертить простейшую линию. Поэтому сразу старайтесь убрать большинство иконок с экрана И печатать команду с командной строки. Каждая команда имеет сокращение, например move – достаточно напечатать букву m. Проблема опять в том что каждая компания как то это сокращение видоизменяет. Поетому надо знать полное имя команды И если не проходит привычное вам сокращение печатайте команду полностью, переучиваться, поверьте, будет поздно. Мышку надо взять обычную с двумя кнопками И обязательно с колесиком. Не надо сложных мышек – большая вероятность что на интервью у Вас будет такая вот мышка.
С чего начать изучение конкретно? Наверно все таки нужна книга. У меня, если честно толстые книги вызывают уныние, если это не справочники. А нормальный справочник – это хелп в самом КАде. Книга Омуру прекрасная книга, но ей можно убить если несильно ударить по голове (у Vova намного тоньше, но к сожелению не то что Вам сейчас надо). Надо как можно быстрее перейти к черчению какого – нибудь стройтельного несложного плана и деталей. И там при черчении у Вас возникнут вопросы, но это будут деловые вопросы, а не вопрос типа как начертить окружность по трем касательным (а такие  вещи наидете в каждом толстом учебнике И будете думать – надо это обязательно изучить - так вот  -не надо, много чего не надо. Мозги должны быть светлыми-Весь упор нужно сосредоточить на действительно важных разделах). Не знаю, Вы же дома сидите, будете тыкаться в мельчаишие проблемы а предстоит Вам фактически соревнование – интервью.
Мое мнение - желателен какой-никакой тренер, понимаете?

Все так. Сильно правильно сказано!

Я никогда не был ни в США, ни в Канаде и надеюсь, что и не буду. Возможно, там действительно все держится на чертежниках, которых пруд пруди, почему и конкуренция высока. Но эти интервьюеры... Они что, специально такие подлянки устраивают: подсовывают соискателям компьютеры с устаревшими версиями AutoCAD, изуродованным падающим меню и с нестандартными панелями кнопок и самими кнопками? Разве эти работодатели не дают времени ознакомиться с интерфейсом и скомпоновать его так, как удобно работнику? Что же это такое предлагает PL (Natasha)? Убрать кнопки, забыть про меню, вообще забыть про адаптцию и гнать все через командную строку? Конечно, при таких условиях лучше и не помышлять об AutoCAD 2006, лучше бы вообще R14, вполне хватит для отрисовки элементарных объектов. Если бы я был работодателем (хотя иногда и приходилось быть своего рода экспертом при приеме на работу новых сотрудников), то уж позаботился бы о том, чтобы тот же AutoCAD, его интерфейс, соответствовал хотя бы Справке, а в ней, как легко убедиться, при описании команд сначала указывается пиктограмма кнопки и панель, на которой эта кнопка находится, потом соответствующий пункт падающего меню и только потом вид команды при вводе с командной строки. Конечно, если на первом месте стоит проблема выживания в чуждой среде, то придется смириться с потогонной системой, и будет уже не до интерфейса, но как же это противно, прости меня Господи Боже. Зачем работодателю убивать в работнике творческое начало и втискивать его в жесткие рамки? Понятно, что из-за экономии. Ни к чему приобретать последние версии, выходцы из Азии будут согласны работать на чем попало, а таких упорных людей, как Vova, наверное, не так уж и много. Вот и предлагают опытные люди суррогатные методы изучения AutoCAD и суррогатные же методы работы. Главное, пахать по черному, деньги, деньги, деньги... Я бы сдох от тоски, IMHO.

> PL
Да нет, заслать не могут. Просто кажется мне, что нашим людям там бывает трудно и муторно, несмотря на свободу и демократию. Но понимаю в то же время, что и на Родине тоже бывает трудно и муторно...

ух, устал ветку читать. Я считаю - главное сильно захотеть, тогда и по толстой книжке и с бестолковым преподавателем можно всему научиться. Если поставить перед собой цель и уверенно к ней двигаться все получится. А если через пару месяцев все бросить со словами "да гори оно ..." тогда c таким отношением к проблеме ни в какой отрасли успеха не добьешься. Уверенность в себе и в своих силах всегда вынесут тебя на нужный уровень, я пару лет назад придя на новую работу был вынужден работать в Corel Draw, хотя это не входило в мои обязанности, и программу я совершенно не знал, но то человек заболел, то в отпуск ушел. А срочняков наваливалось ого-го, вечерами читал учебник именно тех разделов с которыми приходилось сталкиваться - а с утра уже немного но был готов, боялся сильно, но подай я вид и позав слабину и некомпетентность ..... Через месяц уже довольно ловко и печатал и компоновал и правил чужие работы, и за весь период не давал начальству усомниться в своих способностях. Увереность в себе и вера в себя. Но много раз наблюдал чрезмерную уверенность, которая отталкивает, что не есть хорошо и надо помнить об этом.

> Евгений Елпанов
Ну, если бы я пришел устраиваться на работу, то у меня с собой переносной винчестер на 80 Гб, где много чего есть, и не только для AutoCAD'а... Да что я говорю, я могу прийти устраиваться на работу со своим компьютером и периферией и пусть эти интервьюеры лопнут от злости.:)

> Евгений Елпанов
Вас берут на работу начинающим чертежником а Вы menu перегружать? Своя флешка? Компьютор под столом, usb порт сзади. А потом все настройки назад надо поставить. Успеете запомнить? Или надо попросить кад менажера? У него на Вас отведено 30 минут. Вы - профессионал.
Но Вы даете совет не для новичка. Да и вобще 5% что кад менаджер скажет: "молодец парень, мы с ним такого понаворочаем !!!"  95% скажет "однако мне чертежник нужен"... этот парень не прост,a это я, я командую парадом, он мне такого понаворочает... Есть такой термин - overqualified -человек знает и умеет значительно больше чем требуется на предлагаемую позизию. В итоге ему будет неинтересно выполнять рутинную работу, он будет заниматься не своей работой,чего доброго меня самого подсидит  и.т.д. вобщем лучше взять другого, подурней,но работягу.

> PL
Это все верно, только не пойму я, как НАЧИНАЮЩИЙ чертежник сможет работать в AutoCAD'е с нестандартными настройками и конфигурацией? Отсюда вывод: этот самый "новичок" должен не просто натаскаться на быстрое выполнение наиболее употребляемых команд и процедур, но и иметь какое-то представление об адаптации (мог, хотя бы, посмотреть файл acad.pgp, если уж говорить о работе с клавиатурой, или вытащить нужную панель с кнопками и создать новую кнопку). Это же в его интересах, он должени идти на подобное интервью без страха, а с уверенностью. Так мне кажется, тем более, что вопросы адаптации AutoCAD'а в общем объеме занимают не такое уж большое место и нельзя, IMHO, пропускать этот раздел, как необязательный.

> Владимир Громов
Мое мнение?
Да, новичок должен знать как вытащить стандартную панель с кнопками.
При любых проблемах процесс надо прекратить и попросить помощи .
Новичок должен отредактировать фаил acad.pgp сам или с помощью консультанта. Минимум редактирования. Только потому что в строительном черчении команда copy используется в 50 раз чаще чем команда circle. Отсюда алиас для copy - буква c , а не стандартная cо.
Это делается на самом первом этапе обучения, поэтому студент это дело не помнит, да и бог с ним.
Создание новой кнопки не является критическим элементом обучения новичка.
Во многих компаниях Ваши коллеги не являются освобожденными специалистами. Они так сказать совмещают. И иногда жестко все централизируют что бы голова не болела. И у новичка не доступа к редактированию menu и фаила acad.pgp.  Одним и тем же компьютором могут пользоваться разные люди и надо знать как поменять все под себя не затрагивая других, т.е. или хорошо проработать этот вопрос или не изучать новичку вобще - что я и рекомендую. Иначе можно нарваться на конфликт с кад менаджером/сисадмином (короче с Вами, Владимир).
А новичку надо сначала разобраться где находится туалет, потом начать выдавать на гора продукцию задавая вопросы (но не усердствуя в этом,а вопросов будет ох как много)и уже потом, освоившись, подгружать свои меню с кнопками и менять алиас.
А пока ему на комп. повесят распечатку стандартных для конторы сокражений - и вперед.

Это чертежники со своей идеологией.
У меня иногда складывается ощущение, что США держится только на чертежниках. Нет ни слова о деле. И что они чертежат?

Если говорить откровенно и не очень жалостливо относится к начинающему юзеру, начинать надо с 3D Solid. И только так. Да и все к тому идет. Так прогрессирует "Компас" и другие редакторы. У меня "доказательство" сидит за спиной :) Этому "доказательству" платят за 3d solid модели для производства. И только за них... Вот так- то.

Мыслится мне, что все это суета. Хотя и по теме. С клавы работать, не с клавы. На работу реально берут строителя, конструктора и т.п. И что он может опять же реально выдать "на гора". А в чем он работает и как- дело десятое. Не знаю как в Америке, но у нас дошло до того, что тебе кульман поставят, лишь бы ты спроектировал прессформу. Грамотного, умного, опытного инженера не найти.
А в Германии, к примеру, вообще с "автокадчиком" разговаривать не станут. Только "Catia" или "Proengineer".
Извините за off-top и невольное раздражение.