Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
> ASYS
Вы тоже не святые и готовили под тест клавиши. Не надо забывать что в реалии так же для работы проводится определённая подготовка.
Информационный портал для профессионалов в области САПР
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1 (Страница 5 из 5)
Форумы CADUser → Разное → Другое → Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
Сообщения с 101 по 118 из 118
- Valery Brelovsky
- Активный участник
- Владимир Громов
- Активный участник
Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
> ASYS
Почему не писать? Очень даже писать и не только макросы, но и программы, да и написано не мало, например, для генерации осей, да и для многого другого, если уж говорить об архитектуре. А у Profan'а просто было время потренироваться с макросами и, кстати, небезуспешно. Например, возможность использования команды "_stretch" ("растянуть") без указания базовой точки была мне (не знаю, как другим) до этого неизвестна. Вот смотрите, какая огромная по объему тема получилась, но по-настящему активными в ней было 5-6 человек, да и то меня (Profan'а) можно не считать. А почему так? Получается, что мало кого действительно волнует сравнительный анализ производительности пользователей AutoCAD'а. Или тесты оказались не характерными, или просто заболтали всю тему.
- ASYS
- Восстановленный участник
Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
мало кого действительно волнует сравнительный анализ производительности пользователей AutoCAD'а
Что не может не огорчать, а присутствие в инженерно-автокадовском сообществе таких как HORSY-Danilin (см. пост № 365 http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2240&start=360) заражающих своим бредом окружающих, еще сильнее усугубляет проблему необразованности.
Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
> Владимир Громов
ASYS пишет:
Получается, что мало кого действительно волнует сравнительный анализ производительности пользователей AutoCAD'а.
Вы ни чЁ не перепутали?
Здесь решали не проблемы производительности, а то что быстрее нажмут кнопку или клавишу, а производительность решается несколько другим: програмного сервиса, макросов иными словами, как вы обстивите свой интерфейс.
Как говорили старики "спешить надо медленно", т.е. быстрое выполнение без излишней суеты :)
- ASYS
- Восстановленный участник
Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
> Проходимец
Я ничего. Производительность как раз зависит от того что хочет получить человек, а т.к. старикам мало что нужно в конце жизни, то и "спешить надо медленно". ИМХО
- Владимир Громов
- Активный участник
Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
> Проходимец
Что тут можно перепутать? Уверенная, точная и быстрая работа с клавиатурой и с устройством указания - составная часть уверенной и быстрой работы вообще, IMHO.
- Valery Brelovsky
- Активный участник
Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
> Проходимец
Вот здесь Вы на 100% правы. Я практически с самого начала темы об этом говорю. Работаем так кому как удобно. И в данной теме, в самом деле, не идёт речь о производительности, хотя, в конечном счете, это сказывается на производительности, но не по тем данным, которые представлены здесь. Безусловно, как можно определить разность не доведя скорость до критической, т.е. выжать из аналогичных операций максимально возможное.
- Valery Brelovsky
- Активный участник
Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
> PL
Учитывая что Вас продолжает волновать эта тема то и начнём с Вашего теста.
У Вас было два результата по вычерчиванию 12 линий
1 16,82 с клавиатуры
2 21,04 с кнопок
В первом случае Вы расположили пальцы руки над клавишей L и пробел см. PL (2006-01-18 10:21:41).
Во втором вы нажимали кнопку и рисовали линию. Т.е. курсор уходил с кнопки 12 раз и возвращался для повтора цикла.
При это у Вас получилась разница 4,22с на все 12 линий
В задаче спрашивается в пользу какого способа тест.
Да вы используете однобуквенные сочетания PL (2006-01-19 00:01:36) но Вы не работаете с одной клавиши. Ваш тест 1 не идентичен с тестом 2, том плане, что отсутствует переход с клавиши на клавишу. Что скажите на это?
Предлагаю протокол моего теста на 12 линий.
Command: _DATE Wed 2006/1/25 12:53:46.422
Command:
Command: _line
Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command: _line
Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command: _line
Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command: _line
Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command: _line
Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command: _line
Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command: _line
Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command: _line
Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command: _line
Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command: _line
Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command: _line
Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command: _line
Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command:
Command: _DATE Wed 2006/1/25 12:54:00.062
13,64с
Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
> ASYS
> Владимир Громов
Я бы мог с вами согласиться, если бы при выолнении одного и того же объема работ была бы характеристика количества нажатия кнопок, клавишей, вызова комадд, естественно лучшие показатели были бы у тех кто нажал как раз меньшее количество кнопок или клавишей, это есть как раз рациональная работа, которая к конечном итоге и дает основную производительность :))) Что толку если вы нажали 200-300 раз, когда тоже самое можно было сделать за гораздо меньшее нажатие. Знание как говорят - сила.
> Valery Brelovsky
Вот еще один тест из того же цикла :)
В свое время в каких-то рекомендациях я прочитал, что линий для создания вида может быть всего только две :), вертикальная и горизонтальная, остальные для вычерчивания по размерам гораздо выгодней делать средствами редактирования: подобия, копирования и пр.:)) В основном я этому и придерживаюсь :))
Этот тест бы выглядел так: одна линия и одинадцать подобий, вызовов команд только две, остальные повторение последней команды :).
- Владимир Громов
- Активный участник
Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
> Проходимец
А вы не соглашайтесь со мной, мало ли чего я написал с голодухи.
- Владимир Громов
- Активный участник
Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
> Valery Brelovsky
Valery, если уж вы так упорно придерживаетесь своего теста, логику которого я так до конца и не понял, то зачем совершать лишние и неконтролируемые телодвижения. Замените команду "_line" ("отрезок") командой "_point" ("точка"), тогда снимется вопрос о длине линии. Однако, все равно, IMHO, этот тест слишком абстрактен, оторван от жизни. Я понимаю, что вы хотите вычислить среднюю величину из нескольких попыток, но конечного итога, вывода - я не понимаю. И не важно, у кого время выполнения 1 цикла будет меньше, - практического смысла это время не имеет, уж простите меня, кнопочника.
- Valery Brelovsky
- Активный участник
Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
> Владимир Громов
Возможно, тест и абстрактен, но как можно сказать, что то или иное действие выполняется быстрее. Может, кто и использует команду точка, но я думаю, что команда линия используется чаще. Цикл (команда линия точка точка и Enter) это естественный цикл для кнопок и, в общем, и для других команд.
Говоря о продолжительности этого цикла, я подчеркиваю, что это очень маленькая величина и на производительность в черчении соответственно имеет мизерное влияние.
Теперь хотелось бы спросить, как влияет эта величина на общую производительность, какой прирост производительности в конечном итоге.
1. в реальной работе не происходит 12 раз ввод команды линия, и других команд.
2. если нужен повторный ввод, используется клавиша пробел, ввод или правая кнопка мыши. А это действие одинаково хоть для кнопок хоть клавиш.
3. действие редактирования с помощью ручек через правую кнопку открывается меню редактирование и после выбора команды закрывается, т.е. не надо перемещаться ни в какой другой угол экрана.
Исходя из выше сказанного, на примере линии, на ввод команды идёт 25% времени.
Использование клавиши пробел, ввод и правой кнопки мыши сокращает время на ввод команды и соответственно сокращает процент времени на непосредственный ввод команд.
Предположим что непосредственный ввод команд в общем, процессе составит менее 20%.
Теперь возьмём 2 результата PL 0.343 и мой 0,347 т.е разница 0,004 сек. возьмём 0,01с
0,01/0,343*100=3%. В общем, объёме производительность может вырасти на: 20%*1,03=20,6%
80%+20,6%=100,6%
Теперь если задать вопрос удобно работать с клавиатуры? То можно ответить однозначно, нет.
Используя две руки, возможно, удастся получить этот мизерный прирост.
Это почти тоже, что Ваши два землекопа в одной яме 1м*1м.
Вопрос не в соревнованиях, а в понятии тех величин, о которых идёт речь.
Когда было сказано что работа с клавиш значительно ускорят работу у меня возник вопрос, каким образом и на сколько существенно это ускорение.
Если даже взять мой первый результат 0,74 и PL 0.34
0,4/0,74*100=54%
20*1,54=30,8
80%+30,8=110,8%
Получаем 10,8% а используем 2 руки.
Но так как двукратного увеличения скорости нет, да и вообще прирост скорости сомнителен, то 10,8% эта величина из области не реального.
Величина 20% принята как максимально возможная при плохой организации процесса на тот случай если надуться желающие оспорить.
- Владимир Громов
- Активный участник
Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
> Valery Brelovsky
Суть вопроса только что дошла. Все мы крутились вокруг СКОРОСТИ (ввода команд или выполнения определенного задания). Я и без всяких тестов или расчетов могу сказать, что при использовании преимущественно стандартных команд ASYS или PL, или Vova выполнят какое-то задание быстрее меня. Скорость выполнения задания - смысл их работы, смею думать. Однако, если подходить к работе с точки зрения именно УДОБСТВА, а скорость (или время выполнения задания) считать второстепенным фактором, СУЩЕСТВЕННО не влияющим, скажем, на уровень зарплаты, то все видится в другом свете. А вот как оно видится - это уже другая тема.
- Horsy
- Восстановленный участник
Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
Случайно зашёл на ветку, обычно смотрю "Юмор" и "Инж.сети". Извиняюсь, но ответы вряд ли прочитаю. Пришло время "заразить своим бредом окружающих" и "усугубить не_образованность", но сначала спросить: почему нельзя пользоватьтся ПрКнМыши? При верной настройке это ускоряет работу до звука непрерывной трещётки. Копировать = сору, но можно копировать через буфер обмена, вставить и повторять ПКМ, треща напрополую.
Сразу видно: тесты для машино_строителей, ОВ_шники лепят из блоков. Нам остаётся соревноваться, кто МЕНЬШЕ линий провёл для достижения качественного результата европейским почерком без Лиспа.
Или: кто быстрее раскрасит кисточкой ЧБ чертёж согласно... "приказному СТП", тьфу ты, согласно массиву заготовленных блоков.
И: трещать - трещать - трещать Малой Кнопкой Мыши.
Проведём независимую авторитетнейшую Экспертизу:::
Пользуюсь клавишами -> получка 124 уйе в месяц. Пользуюсь экранными кнопками -> получка 248 уйе в месяц. Вернулся к Блокам и Настройкам -> завтра пойду на митинг против вы$оких зарплат. Вот что надо $читать, а не милли_секунды!
- ASYS
- Восстановленный участник
Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
после того как в эту тему нагадил Horsy, что-то спор притих :)
Я вот сделал себе кнопку с макросом select;\slice;p;;\\@0,0,10;b;. Блин, как же забадывает тянуться в угол экрана к ней, когда надо не один десяток раз ее вызвать (а в цикл замыкать тоже не вариант) А кто-то говорит быстрее на кнопарях. Да после пятого движения глазами и рукой - никакой кнопки видеть не хочется.
- ZDN
- Восстановленный участник
Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
Доброго времени суток всем.
Люблю, религиозные споры.
Сил хватило постов на 10, потом окончательно скучно стало. Может лучше поспорить:
1. Far vs Wincmd;
2. M$Windows vs Unix;
3. ......
Не понимаю сути спора, но видимо я никогда не пойму .....
Удалите как флуд - хотя по мне тут один сплошной флейм.
Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
Кстати, есть новость. Оказывается в Autodesk внимательно отслеживали спор между клавишниками и кнопочниками на нашем форуме. И на заседании в штаб- квартире было принято решение выпускать AutoCAD в двух вариантах:
1- Для клавишников AutoCAD с командной строкой, с клавиатурой но без мыши;
2- Для кнопочников с точностью наоборот. Т.е. Без командной строки, без клавиатуры, а только мышь и тулбары.
Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
ZDN пишет:
Люблю, религиозные споры.
Сил хватило постов на 10, потом окончательно скучно стало. Может лучше поспорить:
1. Far vs Wincmd;
2. M$Windows vs Unix;
3. ......
Слабак, а ты знаешь, что религиозный спор Far vs Wincmd длился несколько месяцев :)
Forma пишет:
Оказывается в Autodesk внимательно отслеживали спор между клавишниками и кнопочниками на нашем форуме
Зайди к ним узнай как они отреагируют там планшетные компУтеры, у них ведь вместо мыши авторучка, а клавиатура вообще куда-то в средину прячется, как не нужный Алимет :)
Сообщения с 101 по 118 из 118
Тему читают: 1 гость
Форумы CADUser → Разное → Другое → Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
