Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

> Forma
Скорее "с чем". smile
С типом примитива "динамический блок".

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

« существенно облегчить мой труд »
Те, кто не спешит переходить на новые версии интуитивно чувствуют, что переход на них сделает труд не более легким, а более интенсивным: придется за этот же промежуток времени выполнять больший объем работы, пропускать через себя больший объем информации. А это и есть большее мозговое (интелектуальное) напряжение. Причем, не редко, за ту же самую зарплату.
Например, косили косой, коллективно, интересно. Пересели на трактор. Всю работу стал делать один человек. И интелектуально его труд стал более напряженным для его здоровья.
Я завидую тем, кто может работать на старой версии и не гнаться за новинками. Это очень здоровая позиция. И в буквальном и в переносном смысле слова.

Valery Brelovsky пишет:

> brigval (2006-02-02 11:00:16)
Хочу Вам заметить, что с Вашим суждением лучше вернуться к кульману это даст Вам максимальное «мозговое (интелектуальное) напряжение».

Я попытался объяснить, почему многие пользователи не хотят сразу переходить на новые версии и не переходят. Вопрос чисто теоретический.
Если Вы своим интелектуальным напряжением не поняли этого, а попытались сразу перейти "на личности", то это Ваши прОблемы. :)
Это первое.
И второе. Если мне предложат работу на кульмане за более высокую з/п, то я не испугаюсь. И буду работать на кульмане. А вот если у Вас отберут компьютер, то Вам, вероятно, придется сменить профессию. При такой Вашей позиции. Если Вы, конечно, конструктор. :)

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

brigval пишет:

И буду работать на кульмане

Солидарен полностью. Отличная позиция.
Я в реале знаю такие примеры. И замечательно работают. А еще я знаю чела, который работает в 50 долларовом "DeltaCAD" и откровенно ржет глядя на муки некоторых пользователей AutoCAD, SolidWorks и подобных монстрообразных CAD-ов. :):):) Базарное стремление сделать программы "жирными" мне кажется уже перешло все здравые границы.

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

> brigval
просто сравнение не правильно, почему же сразу КОСА и ТРАКТОР,нет, скорее так:
косили Вы своей старой косой, ручка у нее удобная, руками Вашими обтертая, коса острая - косит хорошо. И тут Вам предлпгают новую косу, в принципе все тоже самое, только сама коса не наточена, зато у нее есть фонарик, чтоб ночью косить, но ночью Вы спите, и вам оно все равно. А вот зайцам, не все равно, им тpын-тpаву ночью косить удобно, но они уже давно и при луне приспособились :)

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

> Apelsinov
А Луне все-равно или нет? :)

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

> brigval
Вот тут батенька Вы ошибаетесь.
1. я не только на кульмане умею работать, но и косой косить.
2. у меня стоит 2006 но я не в восторге.
3. Вы не привели не одного реального довода в пользу 2006.
4. я также не в восторге ни от динамических блоков, ни от предлагаемых таблиц.
5. что касается моей позиции так проще простого, если вас устраивает, и Вы готовы платить каждый год фирме за новую версию так в чём проблема платите и работайте.
6. прогресс в науке и технике направлен на снижение трудозатрат, повышение производительности и качества, а не на оборот.
Спрашивается, что такого в 2006, что можно признать значительным шагом вперёд.

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

Valery Brelovsky пишет:

6. прогресс в науке и технике направлен на снижение трудозатрат, повышение производительности и качества, а не на оборот.

А какое отношение это, в общем, бесспорное утверждение имеет к AutoCAD 2006? По логике вещей в контексте темы выходит, что именно эта версия тормозит прогресс в науке и технике. Никто из критиков не упомянул CUI, никто из критиков не упомянул о том факте, что количество пиктограмм для кнопок уменьшилось по сравнению с 2002 на 150 штук. Вот это меня удручает, а критиков, видимо, нет. И вообще, полно демагогии и нелепых сравнений. В тупик лезет тема и хоть автор темы заявил, что

Без всяких наездов smile, просто действительно интересно.

все равно просматривается скрытая провокация. Не хватает еще только теста на сравнение скорости работы в 2002 и 2006.

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

Владимир Громов пишет:

...а критиков, видимо, нет...

Ага! А Вы попробуйте покритиковать. Здесь только поздравления принимаются...
Что- то мне это все напоминает...Знакомое и до слез родное...

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

> Владимир Громов
Из сообщения brigval (2006-02-02 11:00:16)
«Те, кто не спешит переходить на новые версии интуитивно чувствуют, что переход на них сделает труд не более легким, а более интенсивным: придется за этот же промежуток времени выполнять больший объем работы, пропускать через себя больший объем информации. А это и есть большее мозговое (интелектуальное) напряжение. Причем, не редко, за ту же самую зарплату.»
brigval (2006-02-02 16:09:43)
Новая версия это элемент нового прогрессивного и соответственно должна облегчать и ускорять труд, а не на оборот.

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

> Valery Brelovsky
Позвольте не согласится. Здесь brigval прав. Практика это подтверждает. Аргументировать лень да и времени нет. У Маркса по этому вопросу убедительно написано. Не будем глубоко копать. Поставим себя на место юзера, который первый раз открыл AutoCAD- 2006...Это называется интуитивно дохлый интерфейс. Он неделю будет учится проводить линию под углом. А босс, который выложил 5 тонн баксов за прогу будет на этого юзера жать. Представьте какова нагрузка. А ведь еще есть, собственно, основная работа.

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

Фигня все это, демагогия. По совокупности, а не по частностям, новый продукт все равно более совершенен и прогрессивен, чем предыдущий. Неохота мозги напрягать? Возраст уже не тот? Лень? Вот это понятно, все остальное шелуха. Я сам ленив как пень.

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

Valery Brelovsky пишет:

Новая версия это элемент нового прогрессивного и соответственно должна облегчать и ускорять труд, а не на оборот.

Если бы работодатель, одному которому и нужны "снижение трудозатрат, повышение производительности", разрешил бы Вам при освоении САПР работать на один час меньше, то я согласился бы, что освоение САПР облегчает труд, того, кто использует САПР, при несомненном повышении скорости работ с одновременным повышением качества. Но что-то не слышно о таких примерах. В том числе и от Вас :) Скорее наоборот, работодатель подкинет еще работы. Сидеть без дела никто не даст :)
А если не философствоать, то на этом форуме уже говорилось (года три назад), что работать в голом автокаде - все равно, что голыми руками ловить рыбу. Поэтому переходить с одного автокада на другой можно для того, что б быть в курсе новинок.
Уж если серьезно переходить, то на программы объемного моделирования. После их освоения в любом автокаде работать просто скушно. Да и где-то внутри головы шестеренки сдвигаются: изменяется стиль мышления. Прада, тема не об этом :)

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

> Forma
Что там у Маркса написано? Ничего у него не написано, кроме того, что одна овца равна двум топорам. Если хочется читать классиков, читайте Плеханова. Я сам не читал и вам не советую.

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

> brigval
Придется мне повторится.
AutoCAD на сегодняшний день в 2d проиграл гонку с другими 2d редакторами, а в 3d я серьезную работу не могу себе представить.

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

> Владимир Громов
Щутку юмора оценил. В свою очередь хочу напомнить о негативном отношении профсоюзов на Западе и Дальнем Востоке к САП, САПР и прочей автоматизации.

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

> Forma
AutoCAD на сегодняшний день в 2d проиграл гонку с другими 2d редакторами
Дак и я о том же.
Но! С этим можно согласиться, если он принимал в этих гонках участие...
На сколько мне известно на базе автокада работет более полутора десятков специализированных программ. И, кажется, довольно успешно.

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

Forma пишет:

в 3d я серьезную работу не могу себе представить.

В современном Инвенторе можно даже получать эстетическое удовольствие. Особенно, на начальном этапе его освоения. Потом, правда, привыкаешь. :)

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

> brigval
И не только специализированых программ, а программ, которые используют графическое ядро AutoCAD. Но об этом нет смысла говорить, потому что стоимость таких программ зашкаливает за 50...60 тысяч ам. долларов. Речь то идет в этой ветке о конкретной версии: AutoCAD 2006. Впрочем, даже не о ней, а о сравнении двух ближайших версий.

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

> brigval
Правильно. В Inventor, SolidWorks, Catia. Но не в AutoCAD. Я недавно посмотрел сырую еще поделку SolidGraphDemo. Аж расстроился.

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

> Forma
Позвольте и мне с вами не согласиться. Тема о переходе с одной версии на новую.  А если вы взяли на чертёжную работу человека который не знаком с работы то версия Автокада здесь не причём. Увольте вашего юзера и возьмите с опытом работы.

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

> brigval
Тема о переходе с 2002 на 2006.  Кто хочет, приобретает, кто не хочет, не приобретает и успешно работает на старой.
И если работодатель заплатил за новую версию, то почему вы считаете, что Вы должны работать на час меньше.
Потом есть сдельная оплата, работайте сдельно и реализуйте возможности новой версии.
Замечу Вам, что тот час, о котором говорите, Вы, вряд ли  получите, работая в 2006.

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

Valery Brelovsky пишет:

Новая версия это элемент нового прогрессивного и соответственно должна облегчать и ускорять труд, а не на оборот.

Ну тогда поясните в чем и для кого Вы видите облегчение труда при переходе на новую версию. А то, может мы говорим о разных вещах?

И если работодатель заплатил за новую версию, то почему вы считаете, что Вы должны работать на час меньше.

А если ваш работодатель, поставил меня в новые условия работы, то пусть позаботится и об обучении за его счет и о дополнительной  оплате за работу в новых условиях (или даст льготу в виде одного часа) :)

Владимир Громов пишет:

все равно просматривается скрытая провокация.

Да я уж говорил, что на вопрос "Зачем" не может быть ответа. В отличие от вопроса "Почему". Дествиленьно, в вопросах "зачем" всегда есть скрытая провокация. Его задают, когда хотят отговорить человека от чего-либо. Хотя модератор форума Den-si и назвал это софистикой :)

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

brigval пишет:

А если ваш работодатель, поставил меня в новые условия работы, то пусть позаботится и об обучении за его счет...

А есть еще и японская система, когда контракт заключается с работником на 3 года и за это время он где-то проходит повышение квалификации за свой счет и в свое личное время, иначе через 3 года до свидания, другие в спину дышат.

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

> AVR
Сдается мне, что мы с Вами говорим об одном и том же, только разными словами...

Re: Зачем переходить с AutoCAD 2002 на 2006?

> Владимир Громов

> brigval
Во избежание кривотолков отмечу, что в исходном вопросе стояло все-таки слово "почему". smile))
>А вот интересно, почему народ так упорно гонится за новейшими версиями АСАДа?
Поскольку первоначально вопрос был задан все же в другой ветке, где общаются,
как мне кажется, люди (программисты), которым зачастую бывает достаточно пары-
тройки фраз "толчка в нужном направлении", то и фраза эта получилась недостаточно
академически выверенной.
Правильнее было написать так:
"А вот интересно, почему народ сейчас так упорно гонится за новейшими версиями АСАДа?"
При этом подразумевая нечто вроде:
"Вот раньше переходы от версии к версии это было дело! Прогресс! А сейчас...
фенечки..." Только, Бога ради, не относитесь к этим словам слишком серьезно,
а то сейчас вторая волна флейма пойдет. smile
P.S. А темка-то раздулась! smile Еще немного и рекорд поставит... Значит,
наболело все-таки, да...
Всем успехов!