[Закрыто] Цена AutoCAD (Страница 5 из 7)

Вот это французский!,  какой однако замечательный и поэтичный язык:)
Не повезло нефтянникам (Формат файла DWG — секрет Autodesk !:), но мне везет я практически не использую внешний обмен- он для нас довольно редок. И если отправляю файлы то обычно в нескольких форматах.
Активация , ну прям не знаю, я после Вашей информации аж разочаровался в представителе Автодеска с которым в свое время вел переписку, неужели обманул – он мне сообщил что LT можно только отдельно ставить и  сетевое лицензирование  в нем невозможно. Ааааа. А я старый болван повелся.
Да и  собственно, вот я легко перейду с BricsCad'а на любой другой продукт. А вот тем кто использует Автокад это намного тяжелее и затратнее.  И покраснение на ковре мне не грозит совсем – BricsCad  нас   устраивает.  А что Автокад то –  ну вот устраивает меня например 2000 и все  и сейчас устраивает и еще например года 2 устраивать будет. И переход на новую версию мне ну не нужен- зачем, когда нормально все и апгрейдить каждый год я не собираюсь его- нам что деньги некуда девать???. И в итоге (если я не ошибаюсь) ждет меня потом радость, покажу я гражданам коробочку  с наклеечками и документами о приобретении и  заплачу практически полную стоимость 2009 автокада например.
Комплектность.  Хм, ну я же по моему писал, меня «чистый ВricsCad» (это по поводу всяких там витаминок, инверторов и прочего)  устраивает и ничего мне более не нужно. А сравнение с автомобилем для примера – Вот 2007-2007LT, ну нет в LT 2-3 функций а мне они нужны. Я им и пишу – хочу, а мне нет. Ну найду я утилитку которая это добавляет (абсолютно не сертифицированную и бесплатную:),  и получу себе головную боль (ошибки падения  повреждения файлов).  В итоге – бывай Аутодеск. Ну не угадывают они – мои мечты и все тут.

Кхи, ну тогда:
1. Тогда просто странно. Если вам не нужен функционал автокада, чем не устраивает тот же визио? Я и такое видел. В компьютерных фирмах частенько визио пользуются.
2. LT сетевым не бывает. Сущая правда. Я же говорил про нормальный, полный автокад. Тогда возникает резонный вопрос: как поставлено администрирование рабочих станций? Неужели юзверя локальные админы и проливку софта делают, когда и как им заблагорассудится? Кошмар сисадмина. Контроллер домена Active Directory, прописана системная политика - автоматическая инсталляция софта согласно имени юзверя. Ну как минимум. Когда юзверей больше трех десятков - весчь!
3. Сами признались: отправляете в нескольких форматах. Для таких клинических случаев имеет место быть формат DWF. Вьювер бесплатный на сайте Autodesk имеется. И не надо высылать один чертеж в 4-5 форматах. Брикскад умеет DWF? Просветите чайника? То-то же...
4. Основная суета сейчас идет в области перехода от 2D к 3D. И в 2007 Автокаде в этом смысле шаг вперед не децкий. Сходите на тест-драйв к оф. партнеру. Будете удивлены. В этом смысле дальнейшая судьба LT прямо под вопросом. В этом смысле покупать и устанавливать LT. Ммм... проблематично. Как там был слоган автодеска, сейчас вспомню... А, вот точно: Истина - в 3D!
5. Вы лично легко перейдете на другой продукт. Не сомневаюсь. О полсотне юзверей Вы думали? Им то ведь тоже после Вашего рещения переходить придется. А это время и силы. Так и будете скакать с одной веселой софтинки на другую, ещё более веселую? Мда, генеральный это оценит. Хорошо, если он Вас не заставит ROI считать. Прыжки (покупка, обучение, внедрение, доработка шаблонов и написание методики) с одного дешевого софта на другой дешевый софт в сумме будут заметно превышать стоимость продуктов Автодеска с внедрением. Анекдот из детства по этому поводу вспоминается - Клава, не суетись под клиентом!
6. Да, параллели у меня сегодня такие напрашиваются, простите. Насильно мил не будешь. Из той же оперы. Тут опять все начинается. Юзер в чистом брикскаде будет решать свою специфику. Там где нужен микроскоп, кувалду применяем? Точно, страна вечнозеленых помидоров. Из серии: назло кондуктору, возьму билет, пойду пешком.
Оцените свою позицию! Как я понимаю, смысл приблизительно такой: Я не буду пользоваться автокадом из приницпа. Я буду отыскивать и покупать постоянно новые софтинки, которые дешевы, имеют проблемы совместимости, не имеют локализованных приложений согласно специфике предприятия. Но я буду их использовать из личной вредности и жадности. Ни рубля автодеску! Мне будет жутко неудобно, но я буду счастлив, что не использую автодеск. Загадочная позиция. Честное слово!

1и 6.Да мы то собственно и не компьютерная фирма то, с чего это Вы взяли. И Визио нам не к чему. И нас собственно функционал Автокада LT устраивал кроме нескольких критичных элементов. И к чему тут всякие кувалды и микроскопы---используется то, что нам необходимо.
2.А администрирование поставлено следующим образом:) Я собственно - ушастый ламер:)  и прыгаю туда-сюда от компа к компу и все тут. И у меня большие уши – дабы слышать крики жаждущих. Крепкие лапки – поскольку много бегаю и прыгаю. И Баааальшие зубки -поскольку чтоб много прыгать нужно много кушать. Ламерюга я конкретный, все, не соответствую я занимаемой должности. Пойду уволюсь, или в дворники пойду. Буду с метлой ходить и лопатой . Курить на свежем воздухе. Прелесть а не работа. Все равно читать не умею и мышей боюсь.
3.Чертежи (что для меня  естественно) передаю в нескольких форматах.  Несколько форматов – это просто перестраховка; избыточная «резервная копия». И просмотр тут не главное – я обычно передаю чертеж для дальнейшей обработки. И кстати в DWF BricsCad  экспортирует.
4.Ну я же писал, нам эта трехмерность ненужна. Какой смысл  брать полный Автокад, ну какой я не пойму ---- не используем мы 3D. Я также не пойму почему меня все официально убеждают в том что полный Автокад стабильнее и надежнее, что LT мы мол не рекомендуем брать он часто падает и прочее прочее прочее. Тогда какого Аутодеск выпускает  «такой» LT.  И если LT под вопросом  «ведь типа трехмерность рулит а 2Д отстой полный» тогда купив Его мы можем ожидать  (через год три пять) насильственного перевода на полный, так что ли? И зачем мне такой ненадежный LT тогда  брать. Такой тест-драйв? Я же говорил, мне удобнее «дома у печки» с ноутом посидеть потрогать основательно в тишине и спокойствии, сотрудникам показать, обсудить, подумать, консилиум собрать:)
5.Какие такие прыжки. Ну нет смысла нам прыгать.  Нас он устраивает, и работников устраивает и всех устраивает. И обучение проводить нет необходимости. Показал один раз всем ключевые  особенности и ВСЕ. Работают нормально.
Мы используем то, что удовлетворяет наши потребности: максимально легко, с максимальной полнотой и с наименьшими затратами.  Какого там ни рубля Автодеску. Они что ЕДИНСТВЕННЫЕ на рынке программного обеспечения. Это что обязательный стандарт. Если я там Майкрософтовский офисный пакет не использую или Linux  поставил и Неро у меня нет. Я что отступник  и враг народа. Просто  есть достойные, аналогичные по функционалу продукты достаточные/примененные в конкретной ситуации.

Верно Евгений:) Стоит Автокад много, ценовая политика и прочая работа с потребителями весьма странная. Мы довольны тем, что отказались от Автодесковского ПО. Премия то собственно плановая была – только немного больше выплатили чем планировали (поскольку затрат меньше...) но немного поощрительно ее позиционировали, «с учетом особенностей восприятия действительности личностью».
  Так что не бред эта легитимность. Недостаточно средств на покупку конкретного ПО-пользуйтесь другим. Благо выбор практически всегда есть. Вот у меня нет вообще пиратского софта !

Эээ... замотало меня на неделе. Вернулся, почитал. Ну попробую продолжить диалог.
BigScrew (2006-10-15 11:03:51)
1. В жизни суета окончена - да, согласен. :) Не верящим советую оглянутся вокруг.
Однако по статистике того же автодеска только 10% юзверей до сих пор живут в 3Д. Остальные - двумерны по духу и стилю. Вот переход - да, это было бы удобно. Тем же юзверям.
2. Вау! При проектировании зданий и сооружений их внутренние коммуникации в 3Д удобнее. Это в качестве примера. И в объеме жить... ну удобнее. Нет, всегда были и будут те, кто останется в 2Д. Без вопросов. Да только 3Д удобнее. Мне так кажется. А уж разрезов потом набрать из объемной модели вполне легко. Обратите внимание не на автокад тогда, а на ревит. То, что надо.
3. Сходите на показ, возьмите демонстрационную версию, посмотрите. Там масса приятных вещей. По настоящему удобных.
По поводу форматов для просмотра. Вот! Как раз в автокаде 2007 новая функция имеется - публикация в формат PDF. "Цивилизованный" мир, кстати. :)
По поводу популярности: угу, СУБД Cache тоже популярна... На "западе". И таких "популярных" продуктов - море. Но живем все в одном формате, автокад. Редкие исключения только подтверждают общее правило.
ам (2006-10-15 20:45:40)
1&6 - редкий случай. Выросли из LT, на полный не хватает ресурсов. Хорошо, когда есть такие пользователи. значит есть простор для программистов, создающих САПР. Есть для кого выпускать новые продукты.
2. Ну вот. Обиделись. Зачем? Я тоже тогда ламер. Видел, как это делают. Приблизительно знаю, как. Но сам не делал. Извините, честно, не хотел. Вот тут типичный, наверное случай. Каждый специалист требует себе редкий, специфический софт. И тут на передний план выступает вторая задача - обеспечить максимально возможную интеграцию между специальностями. Ещё раз напомню - по спектру реализованных решений нет продуктов, на платформе которых существует огромное количество продуктов, локализованных под российскую "специфику". Кроме автокада. Нету. Вы согласны?
3. Для дальнейшей работы - DWG, сделанный продуктом автодеска, а не то, что было сделано в Кредо или Компас-е, например. Описание формата - секрет. И альтернативные разработчики альтарнативных софтов могут только утверждать, что экспорт корректен, но не гарантировать. Для просмотра и печати - PDF. Все просто...
4. Угу. Работа в 3Д сильно не привычна тем, кто на плоскости долгие годы работал. Но она проще, понятнее, эффективнее, что ли. Тут мой словарный запас кажется иссяк. Сдаюсь, не могу выразить мысль. LT пока что никто не отменял и не собирается. Хотя это разумеется вопрос к самому автодеску. О насильственном переходе я ничего не знаю. Это Ваши догадки. Будем живы, поглядим.
5. Ох... Ну это точно не правда. Очень сильно сомневаюсь, что все все с первого раза поняли и сразу начали эффективно работать. Такое наверное возможно в идеальной организации, куда Вы набирали сотрудников со всей страны по конкурсу. В реальной жизни все разные по скорости и качеству восприятия. Может просто боятся шефа и кивают головой, типа да поняли, мы поняли, все просто. Будет сделано, шеф! Усё будет сделано! (А они про себя тихонечко: Господи! А как работать то? Это что за кнопка? А как тут сделать это?). Ммм?
О максимальной эффективности/применимости можно говорить если у Вас идеальный случай. Я выше уже говорил о подобной ситуации. Легкий, дешевый, замечательный, слабо распостраненный продукт небольшой фирмы разработчика. Слияние, покупка, банкротство, дополнительные варианты впишите по вкусу. Продукт встроили в другой/продукт закончил свое существование в силу ряда причин. И опять банкет! Опять! Покупка, учеба, конвертация файлов. Вы не помните о самой простой вещи: использование массового продукта - страховка, что не будет резких изменений. Чем больше база пользователей, тем более осторожной и консервативной будет компания-разработчик, чтобы не отпугнуть пользователей и обеспечить совместимость. Элементарно!
Евгений (2006-10-24 17:15:12)
Вот это да. Аплодисменты! Product placement. Не заметная, легкая встроенная реклама продукта, к которому имеете непосредственное отношение.
Небольшое предприятие, но играть хочется по правилам больших компаний (в смысле деньги получать). Не в своей лиге. Забавно.
Была распродажа два года назад - автокад 2002 по 1000 баксов распродавали. Потом ещё год скидки были. Сейчас цены плавно возвращаются на общемировой уровень. Кто хотел - тот успел. Я уже говорил об этом, кольцо эдакое получается. Это вопрос конкуренции - есть крупные проектные организации. А есть компании-малыши, демпингующие, зачастую (не всегда, конечно) посредственного качества выпускающие проектную документацию. Нехватка ресурсов - сказывается. И качество в результате хромает. Увы, суровые реалии...
О расширении функций. Святая Магдалина Гваделупская! Сколько человеко-лет уйдет на написание кода, отладку, тестирование! В новом, трехтысячном году будут сделаны все требуемые для работы функции. Но работать надо сейчас! Вы вон на сайт ЦПС загляните, сколько софта в стране под автокад имеется для решения специфических проектных задач. И Вы из этого громадного перечня будете на платформе Брикскада реализовывать пяток приложений, нужных Вам. Прошу прощения - феноменально по объему, безыдейно по сути! Сизифов труд, мне кажется.
Евгений (2006-10-26 14:04:08)
Какое замечательное совпадение! У меня все хорошо по поводу лицензионного софта. Все, что требуется для работы, куплено официально. В этом смысле абсолютно спокоен. А Вы?
Нет, разумеется, кто-то из сотрудников вполне может поставить какой-то пиратский софт, но сисадмин об этом не узнает, пока до этого компика не доберется. Такое пока ещё не редкость. Согласен.

Re 2: Да я собственно и совсем не обиделся, просто кролика хочу себе завести или пасюка. Пусть бегает зверушка и радует.
Re: О максимальной эффективности...
Конвертация  и прочее может ждать всех. И если небольшая компания заинтересованная в своих клиентах - сделает все бесплатно и быстро. То нечто большое может просто вяло решать эту проблему.
http://www.cad.ru/ru/press-centre/news/ … hp?ID=5790
Да и собственно, если  ПО которое мы используем сохраняет в DWG  и эти файлы сейчас спокойно открываются автокадом. То проблем, надеюсь:) и не будет.

Какой затяжной бред получился - прямо таки хронический.

> Wolf
Дело не в том, что не нравится. Тема называется - бред. Я ищу в своих высказываниях, в ваших, в высказываниях других участников обсуждения какое-то рациональное зерно и не нахожу его. Сплошная констатация фактов с той или иной степенью достоверности и с той или иной степенью умозрительности.

Если бы Вы имели хотя бы небольшое представление о предмете разговора, как о самом BricsCAD, так и о результатах моей "бессмысленной работы", то наверное заметили бы, что к сожалению в BricsCAD пока нет поддержки VL и ObjectARX. Посему  часть имеющихся приложений с "платформы Автокада", использующих эти технологии не смогла бы работать с этой программой. Это и заставило меня попробовать свои силы в создании пусть не всеобъемлющего, как тот же СПДС, пакета приложений, позволяющего немного усовершенствоать работу конструктора. И я не вижу ничего плохого и бессмысленного в том, что сам пытаюсь что-то соорудить. Это идет только на пользу мне, поскольку раширяет мои познания в этой области.
Легче всего взять (а иногда и просто украсть!) готовое и не загружать себя любимого лишней работой.И еще один интересный момент тоже для меня неожиданный. Оказывается, что некоторые программки из моего пакета оказались полезными и для пользователей Автокада и мне пришлось их немного подредактировать, поскольку Автокад тоже не сразу захотел работать с бриксовскими приложениями (замечу, не со всеми, а с некоторыми). И даже на форуме есть отдельная темка по этому вопросу:
https://www.caduser.ru/forum/topic30748.html
Так что при всем изобилии лиспа, очевидно можно создать и что-то новое. И я не считаю свой труд бесполезным. Мне интересно этим заниматься и это приносит определенную пользу. Это главное.
Именно поэтому я не считаю рекламой то что пишу.
А наоборот, надеюсь на советы и подсказки классных специалистов, пользователей, присутствующих на этом форуме, чтобы улучшить этот продукт с пользой для всех.
Тем более, Вы сами пишете:

Так давайте не копировать, а создавать :)

Опять по поводу незнания предмета разговора.
Если Вы потрудитесь глянуть на организацию диспетчера слоев даже в какой-нибудь из старых версий так неуважаемого Вами Брикскада и на новшества в том же элементе последних версий Автокада, то наверняка заметите удивительную схожесть. Только в Брикскаде это появилось несколько раньше. Это я все к тому, что прежде чем что-то безоговорочно отвергать и осуждать все-таки стоит хоть чуть-чуть владеть ситуацией.
Это опять не к рекламе продукта, поскольку, повторюсь, не продаю я его, а являюсь ЛЕГИТИМНЫМ или ЛЕГАЛЬНЫМ пользователем. Ясно, что конкурировать с Автокадом ему пока сложно. Но когда реально встает вопрос о ЛЕГИТИМНОСТИ и ЛЕГАЛЬНОСТИ используемого программного обеспечения его вполне можно рассматривать рабочий инструмент конструктора, разумеется там, где хватает его функциональности. Ведь не секрет, что и в Автокаде мы используем в основном 30-40% возможностей. А платить приходится за все 100 - не слишком ли это расточительно, господа?

To Wolf
Ну дак проводят, просто мне до места проведения семинаров как до Африки. Да и к чему  такие трудности, выходит что наши желания не совпадают:- "они хотят продать меньше, чем я хочу купить". Ну и пускай продают, конкуренция то она штука хорошая.
Да и собственно, я ничего рекламировать не стремлюсь,(может просто моя позиция оказалась похожей на рекламу). Просто сейчас есть выбор, что взять. Я выбрал  более оптимальный вариант и который позволяет нам( имея в виду наши финансовые возможности и +что незачем пускать деньги на ветер)  сразу и с полным охватом всех рабочих мест, нормально работать. Ну и соответственно Легитимно:)
Слухи, слухами о политике Майкрософта. Но на пустом месте они обычно не возникают. Так Майкрософт может и запустить чего -для анализа реакции потребителей.

> Wolf
А вы кроме AutoCAD знаете другие редакторы такого же класса? Например, TurboCAD или VectorWorks? Или то же ProgeCAD с его параметрической библиотекой?
p.s. Насчет "идиота" не расстраивайтесь. Нашего полку прибыло :) Я на форуме тоже идиот :) Что то вроде местного городского сумасшедшего :):):)