Информационный портал для профессионалов в области САПР
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форумы CADUser → Autodesk → AutoCAD → Как лучше пользоваться маштабом в AutoCAD?
Привет!
Как лучше пользоваться маштабом в Автокаде. Либо сразу создать лист и в его настройках указать маштаб. Или нарисовать сначала при маштабе 1:1 а потом увеличить. И ведь удобнее рисовать например планы в мм, при этом чертеж получается большой. Кто этим давно занимается, подскажите дельный совет. Буду признателен.
надо рисовать 1:1, а на печать выводить в масштабе
В Автокаде всегда в пространстве модели надо рисовать в натуральную величину, то есть в масштабе 1:1. В принятых единицах рисунка. То есть, если рисуем план здания, за единицу принимаем мм, все размеры объектов в натуральную величину.
Но при этом надо сразу задаться масштабом будущей твердой копии, и размеры внемасштабных символов (условные знаки, высота текста и т.п.), размещаемых в пространстве модели, задавать с учетом будущего масштаба печати.
Если, например, масштаб печати 1:100, то расстояние между осями здания надо и задавать 6000 ед (6000 мм в натуре), но размер кружка для обозначения оси надо задать примерно 900, что будет соответствовать 9 мм на бумаге. Если кружок рисовать в пространстве модели.
На удивление много даже опытных пользователей об этом не знают и рисуют как на бумаге, непрерывно считая в уме размеры объектов!
В пространстве листа надо рисовать в его единицах (мм)
У нас, в проектной организации, рисуется сразу в нужном масштабе ( 1:20, 1:50, 1:100 и пр.).
Рисуем, сразу деля натуральный размер на масштаб.
Ничего, нормально получается. И удобно, можно сразу в форматную рамку вписать.
Иногда к нам приходят чертежи, сделанные в сторонних организациях в масштабе 1:1. Первое впечатление: "Нифига себе" - длины отрезков имеют 5-и, 6-и значные значения.
А так, кому как удобнее и кто к чему привык, тот так и чертит.
> Игорь
Некоторым удобнее и зубы через это самое чистить...
"Сразу деля натуральный размер на масштаб" делали, рисуя на бумаге! То есть заставляя человека каждый раз "делить". Вместо того, чтобы это делала машина.
И в "форматную рамку вписать", вместо того, чтобы ОПИСАТЬ РАМКУ ВОКРУГ ЧЕРТЕЖА, а потом вывести на бумагу в нужном масштабе (или вписав в размер бумаги) - признак того, что люди даже не познакомились с базовыми принципами работы в Автокаде.
Возможно и про пространство листа, видовые экраны и прочее не знают. И размеры, наверное, вводят, а не определяют автоматически.
Чем гордиться-то? Невежеством?
Вот и мне лучше один к одному а как потом маштаб изменить? И вписать в рамку?
Как только в Автокаде появился layout (или пространство листа), нами было принято решение: в модели рисуется в М1:1 только само изделие, а в layout'e идёт оформление чертежа в нужном масштабе.
Т.к. очень часто конструктор ошибается при пересчете размера (особенно при изменениях, сам был грешен), а изделия дорогие, то в модели запрещено рисовать в другом масштабе, кроме М1:1. Дешевле при оформлении открыть через solview новое окно в другом масштабе и нарисовать как выноску. Если на бумаге несколько мелковато (крупновато), то достаточно изменить масштаб vport'a на более красивый, но само изображение изделия в модели остается постоянным. Также мышление в layout всегда в соответствии с выбранным размером форматки.
А так как у всех все в М1:1, то и обмен файлами упростился. Тот кто делает сборку (или деталировку) берет только саму нарисованную деталь, игнорируя layout.
Кстати, если рисовать в 3D, то без layout'a вообще не оформить чертеж! Ну, а рисовать 3D модель не в M1:1 выглядит как мазохизм.
Рисуешь в ПРОСТРАНСТВЕ МОДЕЛИ в натуральную величину, в ПРОСТРАНСТВЕ ЛИСТА рисуешь одну или несколько рамок (то же 1 мм пространства листа = 1 мм бумаги), создаешь в пространстве листа один или несколько плавающих виртуальных экранов, устанавливаешь в них нужные вид и масштабы и печатаешь.
В версиях до 12 рамку рисовали прямо в модели (а листа и не было), но размеры рамки - увеличенные, то есть для вывода на бумагу в М1:100 формат А3 надо рисовать размером 42000х29700. Так же можно делать и сейчас, но с пространством листа удобнее.
Полностью согласен с ShaggyDoc-"В Автокаде всегда в пространстве модели надо рисовать в натуральную величину, то есть в масштабе 1:1.Но при этом надо сразу задаться масштабом будущей твердой копии, и размеры внемасштабных символов (условные знаки, высота текста и т.п.), размещаемых в пространстве модели, задавать с учетом будущего масштаба печати."
В "древних" версиях AutoCad существовал Setup ,позволяющий автоматом масштабировать обстановку
(размер текста, масштаб линий и т.п.)и рисовать рамку соответствующую выбранному масштабу.
Вместо рамки можно было вставить отмасштабированную форматку. Не понимаю зачем его ликвидировали.
При технологии один чертеж-один файл это прекрасная альтернатива пространству листа.
На мой взгляд причина в нежелании программистов усложнять себе работу учетом масштабных коэффициентов и отслеживанием пространства листа или модели.
Даже уважаемая Consistent Software в MechaniCS заставляет масштабировать модель.
Ошибка понята.
Но наших теток, даже не подозревающих о существовании пространства листа и модели, не возможно будет заставить что-либо изменить к лучшему в своей совместной жизни с АвтоКАДом.
Уже не раз прибегали с ужасом крича (на бегу), что пропал чертеж. А на самом деле своими "очумелыми ручками" перешли из пространства модели в пространство листа.
Вот.
Когда я масштабирую чертёж с размерами в пространстве модели то появляются дополнительные стили размеров, копии существующих. Что это за размеры? И как настроить AutoCAD так чтобы размеры оставались в тех же местах относительно чертежа после его масштабирования?
насачиняли, блин...
1. В моделе (model) рисуем все 1:1 (еденицы образмеривания)
2. В листе (layout) делаем видовые окна (viewport), с помощью z_s_1/100xp устанавливаем масштаб (1:100)
3. переходим в пространство моделе (layout model), два раза кликаем в окно, или в 2к2 dimassoc=2.
4. стиль текста который установлен в размерном стиле высотой 0
5. ставим размеры.
НИКАКОЙ лишней возни, а чтобы с рамками не парится умные дяди из AUTODESK придумали templates. рамка рисуется в layout от туда и печатается....
Возьмите нормальный САПР, где об этом думать не надо, а надо чертить. И где главное нет проблем с распечаткой. Черти и незадумывайся. Подсказать какой? ... /Администратор/ ...
С уважением ко всем Александр.
Мне надо разобраться как чертить используя масштабы не в пространстве листа, а в пространсве модели! У нас все чертежи делаются и печатаются только в пространстве и из пространства модели. К пространству листа я отношусь скептически и не доверяю ему потому, что возникает путаница со слоями. И если забыл в каком масштабе ты отрисовал видовые экраны, то где эту информацию можно найти, а названия видовых экранов задаваемые при работе команды SOLVIEW даже не отражаются в окошке свойств видовых экранов их просто невозможно узнать, так что если ты перепутал видовые экраны то разобраться в них просто невозможно. Было бы проще если бы каждое пространство листа представляло собой независимую копию пространства модели (обновляемую или синхронизируемую при желании с настоящим пространством модели). Тогда в пространстве листа можно было творить всё что угодно. А так если что-то изменил в одном видовом экране есть опасность, что что-то изменится в ненужном направлении в другом видовом экране и ЭТО НАСТОРАЖТВАЕТ. Поэтому работать в пространстве модели проще и надёжнее. Вот только масштабирование размеров силь достаёт: цифры размеров не масштабируются автомаьтчески, а чертёж превращается в ёжика и требуется много усилий чтобы привести его в нормальный вид. Как справиться с этой проблемой?
ShaggyDoc всё растолковал. Путаница только в Ваших головах. Модель одна, видов с этой модели может быть много и в разных масштабах, вырывы, разрезы, сечения. Дайте название каждому листу. В чем проблема?. Представьте другую систему,(Super, типа КОМПСС или CADDY) где работа начинается на листе с рамкой и угловым штампом. В CADDY мне показывают как надо правильно и быстро работать, беда только, то угол здания, то крыльцо в рамку нелэзэ. Этот принцип существовал во времена кульманов.(это устройство, не путайте!) Конструктор выбирал масштаб из расчета, чтобы самый мелкий элемент чертежа был не менее 2мм.(требование микрофильмирования) Подбирал ватман нужного размера и т.д. Кто работал и так все знают, другим не интересно. Друзья ... надо читать.
Хочу только добавить. Когда ребенок говорит, что дельфин это рыба, его хочется поправить (дельфин - млекопитающее), а когда это говорит взрослый человек - его хочется придушить...
... а тёток, которых из-за кульманов пересадили за автокад, надо ЗАСТАВЛЯТЬ читать. Только не в ультимативной форме, а осторожно, чтобы не "спугнуть". Типа уже 21:30 а Вы тут паритесь, а если прочитаете вот здесь (и ткнуть пальцем), то домой пораньше уйдете и завтра поспите. Действует безотказно (правда они, бедные, одно и тоже раз в месяц читают как что-то новенькое ...), только надо купить несколько книг и на видное место их поставить.
Этих теток ничем не напугаешь. И до 21.30 никогда не сидели и сидеть не собираются. Уходят точно по расписанию, по окончанию рабочего дня.
А так шумят: покажи, расскажи...... а увидев, говорят, махая руками, нехочу (ударение на букве "о"), это сложно, это не надо......
Книгами тоже не напугаешь - их ведь читать надо, а на это надо решиться, затратить некоторое количество времени.
Короче, не знаю что и делать, глухо как в танке.
Пардон. Сравнение неудачное.
Если по броне танка постучать чем-нибудь металлическим, внутри будет очень даже слышно.
Придется работать по старинке, т.к. мои чертежи используют многие.
Вот так.
И все-таки. Неразумному... объясните. Вот у меня чертеж состоит из плана здания, нескольких сечений и это все в разных маштабах. Как все это на одном листе уместить. И что это за шриф размером 0? Как его применять?
Спасибо!
Рассказывать "теткам" тоже надо уметь. Очень часто "продвинутые" этого не умеют делать. Особенно, если сами не знают.
Не раз приходилось, на примерах, показывать преимущества листа и плавающих экранов. Когда человек видит, как из одного файла модели можно получить 10 листов чертежей, включая фрагменты в крупных масштабах, узлы и т.п., то заставлять его насильно это делать уже не требуется.
Обычно главным препятствием к внедрению многих новинок являются не рядовые пользователи ("тетки", "девочки" или "мальчики"), а так называемые "продвинутые".
Чаще всего именно они "двигают" САПР. Если они вовремя осваивают новинки, хорошо. Но иногда, считая, что оин уже все знают, становятся тормозом.
Масштабы, модель, лист - это только частные случаи. Хотя и очень характерные.
... а наши тетеньки иногда сидят до 21:30, т.к. они всё рисуют В ОДОМ ЧЕРТЕЖЕ в МОДЕЛЕ и планы и профили и сечения и в разных масштабах... и сами же потом жалуются, что эти чертежи ОТКРЫВАЮТСЯ или СОХРАНЯЮТСЯ ПО 10-20 МИНУТ !!!
ЗЫ: ... до поздна сидят патамушта фирма наша частная, а размер финансового счастья отдельно взятого инженера зависит от выполненой работы (не прямо конечно, но в некоторой степени). В отличие от таких (вызывающих ижжогу) заведений, как ЛенГипроТранс или СоюзДорПроект или ЛенГипроИнжПроект и т.д. где в 17:55 уже тишина, только слышно, как тетя Маша со шваброй шлепает в другом конце здания. а в пятницу ваащще в 15:00 все на дачу ломятца...
У нас тоже был момент когда чертежики сохранялись по 20 мин и по 2-3-4 Мб а вроде не очень насыщенные, а потом народ научился делать команду PURGE пока не скажет "лишнего нету" и команду WBLOCK - когда выяснилось, что они запихивали чертежи целиком один в другой в виде блока, (извиняюсь за выражение) расчленяли его и редактировали (а описание благополучно оставалось).
> Иван
Когда в одном ФАЙЛЕ разные МОДЕЛИ (пусть одного объекта), да еще в разных масштабах (например, план и фрагмент) - это плохо. Хорошо, когда из одной МОДЕЛИ в одном ФАЙЛЕ получается много разных чертежей.
Частная фирма - хорошо, но не всегда сама "частность" и сдельная работа гарантируют правильные решения. Всякие "Гипро" советского образца еще есть в столицах. На периферии они, чаще всего, уже стали частными, а солидные названия остались как солидные торговые марки.
Совершенно прав VH - мусор в файлах это очень частое явление. В одном файле множество определений давно уделенных блоков и примитивов. Или даже не удаленных, а живущих на отключенных слоях, о назначении которых никто не помнит.
Это все недостатки организации труда. И в САПР должен быть, особенно при коллективной работе, технический контроль, и "нормоконтроль". Как бы "по-советски" это не выглядело.
> VH
Когда я пытаюсь разобраться в чертеже, присланном из "Гипро", первые мои действия - это PURGE и WBLOCK по нескольку раз и в разном порядке 
) ... иногда в удаляемых блоках встечаются знакомые чертежи, отосланные туда полгода назад...
>ShaggyDoc
... "Частность" фирмы вынуждает внедрять новейшие технологии или даже писать свои проги, чтобы максимально ускорить проектирование за счет автоматизации. Этим достигается не только скорость но и исключаются многие ошибки как в моделе так и в оформлении. А максимально грамотное использование компьютера - одна из стратегий нашей фирмы, чего не скажешь о тех СТОЛИЧНЫХ "Гипро", которые пока еще не стали частными...
Знакомая проблема... Качаешь по Dial-Up 3Мб в zip от заказчика, чистишь, дополняешь чертежи сверх того своими дополнениями, zipуешь назад. Смотришь, блин, 800 кб. Отправляешь назад... Я теперь не особо вежливо указываю заказчикам, что please, делайте "purge". Даже говорю, что это некультурно, некорректно:))). Не все понимают даже о чем речь идет....
Уважаемые господа!
Эта беседа еще раз показывает необходимость создания отраслевых и корпоративных стандартов проектной работы в САПР. В некоторых зарубежных компаниях где проектировщик не соблюдает масштаб при выводе на печать, стиль печати, структуру слоев, именование блоков и файлов и тд. просто его сразу увольняют.За 15 мин.
Пора бы и нам поучиться - гора электронного мусора ничем не отличается вороха бумажной макулатуры. Себя не уважаем.
Форумы CADUser → Autodesk → AutoCAD → Как лучше пользоваться маштабом в AutoCAD?
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
