Перестал понимать SelectionSet. Зачем он?

Спасибо за ответ и за труд. Не откажите в просьбе объяснить еще следующее (извиняюсь за чайниковские мысли):
Чем SelectionSet отличается от массива?
Общий хайлайт? Толку от него, если это не выделение; кроме того, в цикле (что для SelectionSet постоянно используется) можно использовать тот же метод для конкретного объекта.
Выборка объектов через dxf-коды? Но не то же самое получается снова же через перебор объектов? Да еще и... Мне понадобилось выбрать блоки с одним EffectiveName, в dxf его не нашел (не пинайте, ведь нужно много времени, чтобы съесть этих собак), пришлось перебирать.
Но самое главное: стоит ли вначале строить набор, потом его перебирать, потом его удалять, если можно сразу же перебрать? Например, берем рисунок, в цикле перебираем объекты, как только условие выполняется - делаем над объектом действие. Не затрагивая SelectionSet.
Какие полезные применения для SelectionSet?
В данной Вами ссылке код примера, сохраняющего объекты со слоя в отдельные чертежи, можно облегчить вдвое, если не затрагивать SelectionSet.
Пример с перебором - то же самое, если работать с массивом, а не SelectionSet.
Выбор пересеченных линией: создать линию, попробовать использовать IntersectWith, потом линию удалить? И не надо следить, чтобы линий было не больше 128. Можно, конечно, сказать, что это изголение, но когда пытаешься определить перебором, есть ли SelectionSet с таким именем - это ли не то же изголение...
Пример определения габаритов я вообще не понимаю, так как вместо того, чтобы дать юзеру выбрать регион, а потом через ActiveSelectionSet сделать дело, - делается снова танец с SelectionSet.
О замене фильтра перебором я уже писал.
Извиняюсь за многословие, но иначе смысла этой теме и не будет.
Где именно эффективно применяется SelectionSet? Какие удачные случаи были, поделитесь! Лично я на него только рассердился. Помогите тупому незнайке понять главную задумку программистов, создавших этого зверя!
Буду ждать ваших ответов, а сам пока пойду писать новую тему о том, как же выделить объект через МИФ (ой, т.е. VBA; не та раскладка)...

Спасибо за ответ.
При ознакомлении с новой системой одним из логических путей является изучение ее объектной модели.
Основываясь на опыте моделей, скажем, MS Word, Corel Draw и других английских названий предполагаешь, что словосочетание SelectionSet относится к выделению в более-менее стандартном представлении - группе объектов, относительно которых будут выполняться методы. Встретив также сочетание ActiveSelectionSet начинаешь хотя и слабо, но подозревать, что выделение может быть не одно. Думаю, что я достаточно обрисовал логику (пусть ошибочную) моих предположений.
Однако в тот момент, когда оказалось, что через объект SelectionSet нет возможности конфигурировать (добавлять и удалять элементы) текущее выделение, я задался вопросом: а чем изменять выделение? И для чего тогда SelectionSet?
Поэтому я отвечаю: нет, не понимал, так как мои первые предположения об объекте SelectionSet оказались ошибочными. И в таком состоянии я и прошу объяснения в этом форуме, так как я ничем не отличаюсь в правах от остальных чайников.
При всем к Вам уважении, Леонид, позвольте не согласиться с мнением о моем подходе, основаном на эмоциях. Мой стиль письма не стоит так принимать во внимание; позвольте подшучивать над объектами, которые рассердили непослушностью Вашего покорного слугу, тирана объектов.
Я привел свои аргументы, критикующие SelectionSet. Я готов к критике сам! Покажите его полезность, я с удовольствием откажусь от своего неправого мнения! И, думаю, не один я с интересом узнаю его более интересное предназначение, чем самоудаление и самосоздание, а также хранение списочка объектов. Побейте меня! В смысле, меня по теме SelectionSet-а, а не по теме, например, Fore each контейнера моих фраз, или, например, по теме моих почек.
Что касается второй моей темы, Сидор Лютый в свое время правильно заметил, что команды PSELECT (или как в моей дурацкой локализации _.PSELECT) в документации не встречается. Поэтому я не считаю и вторую тему закрытой! Где же аналог даной команды в VBA? Как менять выделение? И это интересует тоже не только меня :)
Позвольте еще заметить кое-что по SelectionSet. Именованый SelectionSet - это объект Group. При этом он обретает еще пару методов и свойств! Уже лучше... Причем, при интерактивной работе с групами можно установить возможность эту группу выбирать, что снова же я не нашел в VBA. Так, может, доступ к объектной модели через VBA - удел ущербных? Поневоле, проникаешься симпатией к авторам Ворда, которые даже запись предоставили - пиши и смотри...
Комон, дайте истину, если знаете ее.

> zagzag
[rus] Nu i ja paru slov skazhu. Delo vtom chto ehtot preslobutyjj selektionset ni chto inoe, kak naslednik standartnogo VBashnogo "Kollektion" s nebol'shim dopolneniem (tipa fil'trov). Esli znat' preimushhestva Kollektion pered massivom, to stanut ponjatny i preimushhestva selektionset. Nu naprimer v selektionset mozhno dobavljat' i udaljat' ob'ekty bez pereopredelenija razmernosti(kak u massivov). Po povodu fil'trov privedu prostejshij primer: Neobhodimo vse razmery chertezha perekinut' na opredelennyj sloj.  Skazhu srazu, chto prostoj perebor s proverkoj vsex primitivov srednego stroitel'nogo chertezha mozhet zanimat' sekund 10-40, v to vremja kak vybor s pomoshju selectionset    ne zjmet i sekundy. A kak bez SelectionSet organizovat' zapros ot pol'zovatelja vybrat' nabor primitivov s posledujushhejj obrabotkoj vybranyh primitivov v programme? Vobshhem mne kazhetsja, chto vam prosto ne hvataet opyta programirovanija na VBA ili poslozhnee zadachi.
[/rus]

Браво, ребята! Читается лучше хелпа. (Правда, насчет опыта программирования таки не удержался, ара :) )
Да, конечно же совершенно другой подход, когда принимаешь SelectionSet не как дословно "набор выделений", а именно как Колекшн (или контейнер). Смотрите, как легко обмануться: ActiveSelectionSet - это выделенные объекты, а SelectionSet - это набор объектов, причем который нельзя выделить. Правильнее было бы считать ActiveSelectionSet выделением, которое для своих целей использует интерфейс SelectionSet.
Насчет груп, вот вставка из хелпа:
   Group object
A named SelectionSet object.
VBA class name:
AcadGroup
Create using:
Groups.Add
Access via:
Groups.Item
For more information about selection sets, see the SelectionSet object.
Звиняйте уж :)
kpblc, с Вами вообще приятно образовываться; комплименты Вашему такту.
Зачем мне нужно выделить набор?
Набор можно набивать каким угодно способом, потом его редактировать. А предположим, что после фильтра объектов есть еще необходимость визуально оценить и подредактировать этот набор, убрать мусор. Разве это не полезная вещь?
Вот пример, который сразу все объясняет: qselect. Причем он умеет делать выборки из выборок (типа, искать в найденом), а потом дать мне, хоме разумному, поправить набор хомоса програмуса. Я тоже так хочу.
Это развязывает руки. Не хорошо, когда лисп и бейсик не могут иметь общих объектов; не хорошо, когда бейсик и окно не могут оживленно взаимодействовать. Конечно, хотелось бы еще и из бейсика передать ссылку на объект еще и в яваскрипт :) Ладно, ладно, шучу.
Еще чуть вернусь к Word (кстати, благодарю за ссылку). Я начинал бейсик с Аксеса, потом и Ворд-Эксель попробовал, благо оболочна одна. Теперь перешел, извините, на HTA - прикольно в блокноте писать автобэкапы, архивирующие и пишущие на компакты :)
Так вот в Ворде сделать Select - это логически нормальный шаг.
А вот, только что открыл корел, нарисовал два цветных квадрата, один выделил и написал программный продукт (привожу ВЕСЬ его код):
Public Sub ыы()
Dim doc As Document, s1 As Shape
Set doc = ThisDocument
Set s1 = doc.ActivePage.Shapes.Item(1)
s1.Selected = (Not s1.Selected)
Set s1 = doc.ActivePage.Shapes.Item(2)
s1.Selected = (Not s1.Selected)
End Sub
И шо Вы думаете она мне сказала? Инвертирует выбор!
Вот... Несчастный я, несчастный :)...
Тлумит меня. Я хочу такое и в AutoCAD. (И мне показалось, не один я).
Будет очень приятно, если еще чуть разовьете тему, так как остался еще один вопрос.
Если принимать SelectionSet не за выделение, а за контейнер, то из убогого массива он превращается в шикарный одной вещью: разработчики прицепили к нему методы выделения и выборки. (Хотя логичнее (для тех, кто принимает мой вариант логики) было бы прицепить его к Utilites.Find, например).
Вопрос состоит в следующем: что можно считать полем для его применения? Можно ли считать так:
- SelectionSet - объект для получения набора объектов путем а) выбора пользователем рамкой/линией/узелочком и др; б) фильтрацией объектов по определенным параметрам. SelectionSet допускает последующее добавление/удаление объектов из набора.
Т.е., SelectionSet является инструментом выборки с возвращаемым значением - результатом выборки? Если учесть, что в его родных методах нет возможности его выделить, пока опустим возможность его выделить через не VBA-методы. Больше я вариантов его применения не вижу. Так как перебирая, например, ActiveSelectionSet, не всегда является обязательным объекты заносить в промежуточный, специально созданный контейнер, чтобы перебирать уже оттуда :). Что скажете? Надеюсь, я ошибаюсь?
Леонид, книжку конечно хочу. Я читал некую AutoCAD "2006 VBA. A Programmer’s Reference. Joe Sutphin", 6 мег, так там тоже сразу после SelectionSet дается описание групп. Мой адрес zagzag2003 вставить тузика list.ru. Большое спасибо.
Извиняюсь, если что не то, и еще раз благодарю вас всех за профессиональные ответы.

Позволю себе чуток вклиниться в столь интересный диспут. По поводу полезности групп, т.е. именованных селекшнсетов. Тут несколько раз поднимался вопрос как передать массив примитивов из программы на ЛИСПе в программу на ВБА и обратно. Предлагались весьма бредовые варианты. А используя группы это становится просто тьфу. Пользуемся одним именем группы в обоих программах (ЛИСП ВБА) и проблемы нет.

Так как перебирая, например, ActiveSelectionSet, не всегда является обязательным объекты заносить в промежуточный, специально созданный контейнер, чтобы перебирать уже оттуда :). Что скажете?
Скажем, что всегда не является обязательным.
Посмотрите почту.

90% VBA + 10% LISP = Да.

> zagzag
Я делаю массив даже на лисповых selset'ах (не говоря уже об ActiveX или VBA-шных). По разным причинам. Первая - это все же работать со списками в лиспе проще. Вторая, не менее важная - это то, что если выполняется изменение набора, то для гарантии корректности работы надо его преобразовывать в список / массив и работать уже с преобразованным. Третья - ну привык я так, что уж тут поделать.
Для хранения меток объектов я использую словари - достаточно гибкий вариант (по крайней мере в лиспе).
К сожалению, группы лично мне не очень понравились (в 2002, кажется, там были определенные проблемы с ними у меня, но точно не помню). В общем, "осадок остался" :)

Я боюсь показаться пристрастным, но, по моим ощущениям, VBA в ACAD'e - это отчасти дань моде. Сделано действительно достаточно криво, поддержка его необязательно установлена на машине (в отличие от лиспа, к примеру). Он использует объектную модель AutoCAD'a, пытаясь использовать еще и lisp'овские инструменты (хоть что-то ;)). VBA - порожение MS, поэтому он и более стройным выглядит в ее продуктах.
Обрезать VP программно... Если честно, то я не знаю, как это и в лиспе-то сделать (кроме как попробовать сформировать lwpolyline новую, в нее вставить VP и назначить ему те же настройки, что и для старого; старый VP снести).
ИМХО: VBA НЕ способен реализовать все, что можно сделать ручками. Единственный его плюс (опять же, с моей точки зрения!!!) - это более-менее терпимые диалоговые окна. Но после VB 6.0 делать их на VBA мне не катит - ресайза нет, с дополнительными контролами иногда проблемы (потому что они не работают в связке с MS Forms 2.0, на которых и построены все диалоги в VBA); иногда (2002, кажется) вываливает ошибки при попытке сохранения  ну и так далее. Мне проще будет сделать COM DLL на VB, зарегистрировать ее и вызывает ее объект :) "Немодальные" окна в таких dll я еще не делал (кстати, надо будет не забыть). В VBA это делается.
В общем, идеального инструмента наверняка не существует, их надо комбинировать.
P.S. Молю!!! Меня - один!!!

> zagzag
Я, конечно, лесть люблю (а кто ж ее не любит ;)). Так что еще раз thnx.
BTW: в лиспе (предупреждаю сразу!) привычного VB(A)-шного "выпадения" свойств и методов нет, так что при работе через ActiveX модель приходится постоянно лезть в VBA-шную справку и (или) делать постоянный дамп объекта. Я вроде как привык, но иногда все равно могу вызвать неподдерживаемый метод или свойство :)

> [Re:] LeonidSN
Да ладно, чего Вы. Пусть товарищь поработает с объектной моделью через VL. Потом можно будет разговаривать.

Леонид, я Вас уважаю, но истина дороже ;) Это я подкалываю (бегаю быстро, предупреждаю)
Сравните фразы:

Я надеюсь, не оторвал от контекста.
Это же об одном разговор: VBA - хорош, только пусть он будет VBA.
Идея VBA хороша. Но когда я лез в объектную модель Корела, я ругался, потому что уши находил на ноге; в Аутокаде вообще в нектороых местах - откровенный инцест. Я ожидал доступ к вьюпортам найти через Pages (их нет, я только предполагал) - оказалось, они вообще чуть ли не в корне, как и Layouts, в которых они и находятся. Это слишком сложно для меня, это месиканский сериал...
Я вспомнил, кстати, что именно я делал, что почувстовал ущербность VBA Autocad. Я пытался автоматизировать нарезку видов: на модели очертить кусок, нажать заветную кнопочку - а на листе появится ее видовой экран. Через полдня я смирился, что нельзя, имея линию и вид, обрезать его (через бейсик). Но когда я хотел вычистить вид, убрав служебные слои... Как Вы считаете, я сделал что-то типа Document.Viewport(x).Layer(5).visible = true?
Их там нет. Нет доступа к этому. Зато я мог узнать, клипед он или нет, хотя я его национальностью не интересовался. Радость большая.
То же самое с SelectionSet. Я хотел выбрать кучу всего, снова нажать заветную кнопочку, а там выделение пусть отфильтруется и дастся мне поправить выделение - убрать лишние размеры, то, се. А после результат бухнуть в другую кучу. Можно было бы, конечно, вначале сделать черновую выборку, сразу же скопировать в нужное место, а там уже поудалять. Но Вы представляете, как радостно искать в двух кучах?
Нету этого. И многого другого. С печатью тоже рук нет... И придется учить язык, который нигде больше и не нужен! Албанский.
Я бы на месте разработчиков молился на таких, как я, за подсказки.
Объектная модель, извините, не чуть-чуть, а явно не доработана. Читающим этот форум (мое мнение) стоит это знать: не все можно сделать на бейсике в Аутокаде 2006, не все. И очень похоже, что не 90% бейсика, а 55%...
Знаете ли Вы, что в MS Word можно подключиться к dbf файлам кодировки 866, конвертировать в 1251, оформить красиво? И это - в текстовом процессоре!
Угадайте, можно ли автоматизировать процесс печати листов А3 на листы А4, используя, например, dwg? Легче в бейсике подключиться к корелу и оттуда это и сделать... Кстати, идея, надо попробовать...
Извините за "не по теме", но что касается лести: kpblc, это не лесть. Мой стиль, например, вызывает долгое сопротивление начале. Ваш - благожелателен и спокоен, что на форумах ой какая редкость. Я бы на Вашем месте на таких, как я.... (бегаю быстро)
Сам хотел бы научиться так говорить.