Внедрение AutoCAD (Страница 4 из 4)

О чем я и толкую > IgorT (2006-10-19 12:16:06): на первой стадии - максимальное использование стандартных автокадовских инструментов. далее - создание некоторых своих.
Читайте-читайте :)
мне интересно, что Вы думаете о создании подобного рода документации с точки зрения управления проектной деятельностью со стороны руководства (почему-то все здесь упорно отказываются обсуждать эту сторону вопроса).

Необоримый :)

Alan, ты прав. Еще я вспомнил полемику с NPPSM.

> Evgeny
Вообще подобными вопросами и мне приходилось заниматься, только давно и имея руководителей, которым "промыть мозги" было невозможно, все приходилось делать в одиночку и неся материальные и моральные потери. Все благие намерения рассыпались в прах от подлых действий подлых людишек.
Однако даже просто СТП в бумажном виде я считаю узурпацией.

> Владимир Громов
а создание документа - это шаг к необходимому порядку. пора уже привыкать к порядку, я считаю...

Evgeny, см.также > Vova (2006-10-18 07:22:55)
Vova, надеюсь извинишь за нецитирование?

> Evgeny
СТП применительно к AutoCAD'у я считаю узурпацией. Причем, именно в бумажном виде. На уровне программирования - другое дело, тут и у меня есть разработки. У каждого предприятия может быть свой СТП. Мы не можем законодательно закрепить общие положения разных СТП в ГОСТ, поскольку сам AutoCAD (или другую программу) нельзя закрепить как основной инструмент для проектирования на федеральном уровне. Поэтому я и считаю, что документы предприятия типа СТП могут имет исключительно рекомендательный характер с обоснованием выгодности его применения для повышения производительности труда, оптимизации работы предприятия, улучшения качества конечной продукции в условиях рыночной экономики и конкуренции. Люди не могут работать без кнута? Да, не могут, это особенность нашего национального менталитета. Люди не готовы работать не только "не за страх, а за совесть", иной раз и экономическими рычагами их не сдвинешь с насиженного места. Вот вы молоды, у вас все впереди, ваше поколение еще может горы своротить, но граблей у вас будет не меньше, чем у нашего поколения.

> Evgeny
Вот что меня бы устроило: инвариантность СТП по отношению к инструментам (платформам) его реализации. Возможно ли это? Думаю, что в настоящее время невозможно. Невозможно, потому что нет СИСТЕМЫ, нет САПР, есть перманентный системный кризис во всех областях - науке, технике...здравохранении...законодательстве...управлении и т.д., и т.п.

> Владимир Громов
не верю я в панацею...
САПР ведь разные бывают, вот и СТП разрабатываются соответственно выбранной САПР. хорошо, не САПР, но графические платформы. САПР ведь понятие более широкое...
................................
Кстати, насколько мне известно, в ВУЗах нет такой специальности - "инженер по автоматизации проектирования". или чего-нить в этом роде. а если и есть, то соответствует только название... я помню, была у нас дисциплина "САПР"....... фуфло: препод заставил учить язык программирования какой-то глубоко архаичной системы с гордым названием "САПР".... от САПР у нее только название...

> Evgeny
Прочитал ветку. Автор просто молодец.Он пытается поднятся над ситуацией. Взлянуть на процесс проектпрования со стороны, под углом концептульной систематизации. Создать среду проектирования для своего отдела\фирмы, отрасли в конечном счёте. Такой подход к проектированию интересен сам по себе, он мене как проектировщику даёт новые возможности.
Возможно мой негативный опыт чем-нибудь поможет:
На своем примере испытал что такое получить файл из смежного отдела и показать его в своём чертеже. За частую это значит переработать его процентов на 40. Попытки завести разговор о СТП наталкиваются на не желание что-то менять или конфликтовать с другими отделами. Хозяин фирмы в компах и ACAD-х не понемает, для него любой вопрос организации работы решается админом кот. в свою очередь в ACAD-е дальше инстоляции не гу-гу. Нальник моего отдела сразу говорит возьми файл скопируй и работай дальше с копией меняя её на своё усмотрение. О Прозрачности и приемственности остаётся только мечтать. На бумаге выходит красиво и это то что важно, а параллельная работа в разных отделах, отсутствие эл. архива, адаптация ACAD-а и даже покупка версии по профилю фирмы (существующий софт по нашей специфике довольно архаичен) начальство мало волнует, оно больше беспокоется о получении заказов и выбивании денег с заказчиков. Есть ACAD и делай с ним шо хочеш-сумееш оптимизировать под свои задачи-тебе же лучше нет и суда нет, мучайся.  В сети бардак-файлов с одинаковыми именами по одному проекту можно найти в 5-6 разных директориях разных отделов. Достало всё конешно, делаю кое-что для улучшения ситуации но это не с таким размахом как у тебя. А хотелось бы иметь поддержку начальства в этом вопросе и развернуться как следует. Вот тут писали что нужен карательный орган и что всё это похоже на Гулаг, мол нам это знакомо и по принуждению система работать не будет, так вот что я вам хочу сказать, после таких файлов кот. получаю из соседних отделов или из смежных организаций иногда хочется пойти в соседнюю комнату и линейкой по рукам тому кто это чертил или наорать по телефону на смежника, а лучше его начальству на совещании заявить что у него в отделе сидят ламеры и полные нули, но вот что-то меня всё-таки останавливает потому как тот-же чертёжник или инженер по сути не виноват, он работает как умеет как привык как его коллеги\курсы научили. Подойди ты к нему покажи как надо, а лучше чётко разъясни на словах, а лучше на бумаге дай файл для примера, а если есть кнопка\меню\команда так вообще замечательно. Ему самому так легче будет он выдаст файл по стандарту и получит файл по стандарту со знакомыми ему цветами\типами линй\слоями и привыкнет со временем, к хорошему быстро привыкают. Другого пути нет, не соблюдает стандарт - вызвать к начальству объяснить что такое хорошо, а что такое плохо и поросить исправиться и осознать пагубность своих действий для всей фирмы перед лицом общественности. Свобода это диктатура закона(в данном случае). Приведя пример своей конторы хотелось показать как не надо, а у тебя есть возможность развернуться+понимание\поддержка начальства. Завидую. Прошу пиши о результатах промежуточных, конечных каких-нибудь. Твой опыт многим пригодится.

> Slava
А ты откуда? Есть мыло?

> Vova
спасибо.
я никогда не был против утилит.
собираюсь использовать их для "вставки" в разработанную технологию, в созданный "механизм", в определенные (в уже утвержденной документации) "рамки".