Тема: Где и с кем общаться по профессии (2)...

Начало здесь:  https://www.caduser.ru/forum/topic3162.html
/Администратор./
Эта тема, продолжение предыдущей, начатой уважаемым коллегой Lee. На форуме собрались люди в многих профессий, большей частью проектировщики или так или иначе связанные с процессами проектирования.
В данной теме  обсуждаются вопросы информационного и правового взаимодействия специалистов профессионально  связанных с AutoCAD и другими программами производства Autodesk. Потребность такая есть.
Если кто-то  знает/участвует/представляет аналогичные форумы, где организовано общение по узким профессиональным группам просьба давать адреса (ссылки). Спасибо.

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

В теме Приемы работы :: AutoCAD/Руссификация AutoCAD 2002
был поднят вопрос о доступности документации  - почему бы уважаемому профессиональному сообществу не собрать денег и не выкупить права на интересующую всех документацию у Autodesk? Заказать локализацию или провести ее самостоятельно, договориться с одним из издательств о перепродаже прав на издание и "отбить" деньги?
Цивилизованный путь.

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

Я думаю, что в выгодном положении окажется тот, кто разместит у себя ГОСТы для скачивания. Он станет обладателем самой полной коллекции. Пусть это станет ему своеобразной платой за хорошее начинание. А покупать стандарты не нужно. Кто-то купит, кто-то нет. Может быстро все заглохнуть. Каждый сам свободно решает, что прислать. Только о том, что это собрание пополняется за счет посетителей сайта надо написать крупными буквами.

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

> Брагин
Игорь
Я консультировался по поводу вашей отсылки ГОСТов нам, то ли не получали, то ли не помнят. Сообщите мне - кому вы их отсылали.

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

Как-то всё сводится к ?где взять ГОСТ???
Всётаки, как мне думается, не это главное в этой теме.
Первоначальный вопрос был где и как пообщаться по узкопрофессиональным делам, обсудить какие либо профессиональные проблемы.
А уж там и интересоваться у кого есть, или где взять интересующую информацию. А складов как таковых, со СНиПами, ГОСТами и т.д. имеется много.
Например http://beltopgas.narod.ru/vesti3_snip.htm ( энергетика)

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

Lee (24.09.2002 в 19:54:56)  дал хорошую и полезную многим ссылку. Как раз пример того, как "Белорусский концерн по топливу и газификации "Белтопгаз"  явно нарушает права составителей сборника на CD. По-моему, Пермского ЦНТИ. То есть воровство еще и в международном масштабе. Правильно Путин их осадил...

Смешная ситуация: "Концерн", разместивший сайт на бесплатном ресурсе. Сразу возникают всякие мысли и недоверие. Да он должен иметь beltopgaz.com! Но когда "концерн" дорастет до этого, вряд ли будет публиковать ГОСТ на трубы.

Хотя, конечно, многие скажут спасибо Батьке, что вырастил таких хлопцев.

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

> Lee
Ссылка отличная.
>ShaggyDoc  А у кого уворовал ГОСТы Пермский ЦНИТИ? Он что, их автор? И какие права у составителей сборников на CD, если электронный ГОСТ не является официальным документом? И если Пермский ЦНИТИ автор сборников на CD, то какое отношение это может иметь к сборнику на не-CD? Не понятно...

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

> Брагин
Игорь (25.09.2002 в 15:54:27) 
Поясняю.
1. ЦНТИ не "уворовывают" документы. Эта система (теперь полуразрушенная) создавалась для распространения различных документов среди "конечных пользователей". Те, кто выжил и сейчас работают легально. У них есть соответствующие договоры и соглашения с государственными органами. При этом они выполняют большую работу (сканирование, подготовка документов, тиражирование). За это они имеют право брать деньги. Не за разработку документов (это другие порядки сумм), а за издание. И "уворовывают" чаще другие ЦНТИ, путем издания обычных пиратских дисков.

2. Электронные документы пока не являются официальными по законодательным причинам. Пока нет гарантий, что он введен без ошибок. Но первые шаги сделаны, принят закон об электронной подписи, сейчас реализуются технические решения. Скоро будут и официальные электронные документы.

3. Если я "достал" диск с электронными ГОСТ и СНиП, перевел в HTML и опубликовал в Интернет - я пират. Другое дело, что меня трудно изловить и "привлечь".

Если я сам ввел документ с печатного оригинала ГОСТ, я также нарушаю закон ("перепечатка запрещена" и т.п.).

А вот если я заключу договор с правообладателем документа - тогда можно. Только ко мне предъявят много требований. В частности, гарантии идентичности публикуемых текстов (до символа) официальным документам. Кстати, за право публикации официальных документов деньги обычно не берут, только проверяют претендентов "на вшивость". И далеко не всем позволяют это делать.

Это все к тому, что подходить к публикации документов надо очень осторожно. Другое дело, что можно вылавливать и давать ссылки на страницы с документами. В этом отношении вполне правомерно указать ссылку на "концерн". А как там появились документы - дело автора страниц, можно ли их использовать - дело посетителя.

В этом отношении огромный опыт накопили авторы порносайтов, которых никак нельзя "привлечь" потому, что они публикуют только ссылки, а сама вкуснятина лежит на "неподсудной" территории.

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

Исключительно из чувства патриотизма:
www.beltopgas.narod.ru не является ОФИЦИАЛЬНЫМ сайтом концерна. Это сайт ЭНЕРГЕТИКА.
ShaggyDoc (25.09.2002 в 07:46:53) :
такие хлопцы в Беларуси растут сами, не благодаря, а вопреки (или даже назло) Батьке. Уж поверьте мне.

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

> kos
(26.09.2002 в 09:17:34)

Честно говоря, я и предполагал что-то подобное. Явная работа энтузиаста, которому я желаю успеха. Назло Батьке.

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

Господа! Возвращаясь к теме общения специалистов - кое что уже создано и работает. Примет тому http://www.abok.ru.
Но идея объединения специалистов разных направлений в одном форуме весьма интересна, поскольку во время работы очень часто приходится сталкиваться со смежными вопросами и решать их проще пообщавшись с "соседями".

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

> Игорь
Брагин
Ваше письмо получил, документы постараюсь найти.
>всем
Что-то мало конструктива коллеги! Может для начала сформировать список документов которые наиболее востребованы?
Конкретно по отраслям:
1. Машиностроительное направление.
1.1 Организация и управление производством
1.2 Технологии изготовления
1.3 Инженерный анализ и исследования
1.4 Электрика, электротехника, электроника
1.5 Механизмы
1.6 Двигатели
1.7 Промышленно-технологическое оборудование
1.8 Общие вопросы
2. Строительное направление.
2.1 Технология производства и организация строительства
2.2 Архитектурно-строительное проектирование
2.3 Инженерное оборудование зданий и сооружений
2.4 Промышленное строительство, экология
2.5 Генплан, транспорт, топография, ГИС
2.6 Общие вопросы
3. Энергетика, связь
???
4. Добыча и переработка
???

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

> ShaggyDoc
И все-таки. Если продолжать Ваши рассуждения, то открие файла с ГОСТом есть нарушение ЗАКОНА. Поскольку автоматически создается копия в ОЗУ. То есть, по "закону" никто не имеет права открыть файл с ГОСТом. Это просто замечательно...
Я купил книгу и показал ее приятелю, а он, обладая феноменальной памятью, пришел домой и напечатал книгу для себя один в один. Его надо судить за создание копии...
Если я выложил ГОСТ на сервер в организации с 1000 компьютерами, то открытие этого файла на 1000 компьютерах создает 1000 копий ГОСТов. 1000 человек распечатали ГОСТ на бумаге. Это 1000 подсудных дел...
Я выложил на сайт ГОСТ для СВОЕЙ организации. Я не создаю копии, не распространяю, не продаю. Уж как минимум, будут претензии к тому, КТО сделал для себя копию. Если закон есть и действует, то его найдут и накажут... Всех накажут...
Я не уверен, что под эти действия можно найти закон.
Однако в реальности попытаются наехать на того, на кого доступно. На владельца сайта. Вот тут он и должен показать, что это неофициальная копия неофициалього документа.
Кстати, под "перепечатка воспрещена" всегда понималась ПЕРЕПЕЧАТКА вручную на пишущей машинке. Об этом уже здесь упоминалось.
Никто и не против того, что Пермские ЦНИТИ берут деньги, за услуги. Но почему я должен быть против того, кто за эти услуги не берет денег?
А (с) на бумажных ГОСТах, действительно, бывает, хотя и не на всех.

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

> Алексей
Ишмяков
Попробуйте организовать голосование c одного IP один раздел. Возможно, это будет для многих более приемлемо.

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

Здравствуйте, господа, может быть следующая информация вас заинтересует...
{CUT}
На сайте http://www.intermech.ru/Forum начинается тестирование конференции пользователей программных продуктов НПП Интермех. На этой конференции Вы сможете обсудить технические и организационные вопросы по использованию и внедрению программных продуктов Интермех не только с техническими специалистами компании Интермех, но и с другими пользователями этих программ.
{CUT}

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

Неплохая подборка СНиПов и ГОСТов  есть на
http://www.know-house.ru/gost/gost.html

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

Насчёт библиотеки чертежей установочных чертежей, библиотеки габаритных чертежей котлов, деаэраторов, теплообменников и т.п. я с Lee согласен такая вещь очень нужна, я занимаюсь теми же вещами что и  Lee, и очень трудно найти подходящую информацию, и как образцы такие чертежи тоже очень нужны

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

У кого есть МАЭСТРО-С под AutoCAD или отзывы

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

Господа, форумы по всевозможным вопросам - это хорошо, а как на счет чата !  HTTP чат http//autokad.ru/chat/index.php честно говоря слабоват. Может кто знает адрес IRC чата
P.S. это не аська и не дёрганный HTTP

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

Разные СНиПы и ГОСТы  в формате *.pdf  можшо найти здесь
http://aircon.ru/technical/standards.html

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

Посмотрите сюда, строители. Отличная подборка НТД.
http://www.stroylist.ru/documents.php

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

http://engineer.rus.co.il

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

кто знает какую расчетную схему принять при расчете плиты опертой по углам на отдельно стоящие ростверки

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

> Ирина
Прочитайте про расчет безбалочных перекрытий

Re: Где и с кем общаться по профессии (2)...

Попытаюсь пообщаться по профессии ОВ:
подскажите склады чертежей марок ОВ и ВК.