Информационный портал для профессионалов в области САПР
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форумы CADUser → Разное → Легитимность → Прикинусь дураком.
К вопросу о программистах, якобы "не получивших деньги" за "нелицензионное".
Пример: рабочие на стройке выполнили работу, а заказчик сказал "не оплачу!".
Теперь варианты:
1) Рабочие по вине заказчика остались без зарплаты.
2) Хозяин рабочих выплатит рабочим из своих резервов.
Ваше мнение?
> приборист
Мы живем только по Российским законам. Их должны соблюдать и все приехавшие из-зи бугра. Если Россия куда-то присоединилась, то это значит, что должны корректироваться и Российские законы. В чем тогда присоединение-то выражается? В словестных заявлениях? Но ведь все знают, что "слово к делу не пришьешь".
Похоже уважаемые Вы ни патнтного ни автоского права не знаете.
ЛЮБОЕ право где-то прописано. Вот и поделились бы информацией. Как это сделал Максим
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Если международным договором
Вот именно, что ДОГОВОРОМ! Значит надо выяснить есть ли такой договор и, если есть, посмотреть его текст. А потом делать выводы.
А вообще я сегодня выяснил, что если пользователь установил на свой компьютер программу без лицензии, то он не несет никакой ответственности ни перед ее автором, ни перед правообладателем. Так же как и автор и правобладатель не несут никакой ответственности перед этим пользователем.
> brigval
Ну-ка, ну-ка, как ты это выяснил?
> Владимир Громов
Сказал специалист по распространению ПО.
К вопросу о директоре школу:
Так все таки, если в школу действительно были поставлены компьютеры с ПРЕДУСТАНОВЛЕННЫМ ПО, должен ли он нести ответственность за использование оного?
Если мы покупаем ноутбук, то там обычно предустановлена ОС. В подавляющем большинстве случаев Windows. Возникает вопрос: как там дела с лицензией? Может быть многие счастливые обладатели ноутбуков под статью попадают?
Сказал специалист по распространению ПО.
Но ведь все знают, что "слово к делу не пришьешь".
Чем специалист обосновал?
> Владимир Громов
+1 в договоре это всегда оговорено..
> brigval
ну неважно для чего МЫ ставим - юридически - это подпись) А так то конечно :)
> Ltybc
но ведь купив новую машину и найдя в ней набор инструментов никто не лезет сломя голову внутрь - потому что знает что гарантия тогда снимется.. А ведь тоже в комплекте все шло :)
современные средства защиты нетак то просто сломать и как правило даже если крэк лежит на диске - и то приходится читать где то как им воспользоватся. а уж после этого пардон, надо быть совсем хорошим актером что бы прикинутся дурачком :)
> приборист
+1 вы полностью правы насчет международного права
> VH
Это теперь Вы и сами можете обосновать: Нет статьи в Российском Законе. А которая есть, так по ней и работает народ.
ну неважно для чего МЫ ставим — юридически — это подпись) А так то конечно :)
Галочка в программе это не юридическая подпись. Это просто... галочка в программе.
Пользовавтели этих галочек ставят миллионы. Это не значит, что создаются миллионы юридических подписей.
Сказал специалист по распространению ПО
попахивает мерчендайзенгом каким то...)
он не прав.
> brigval
договора есть.. но искать их нет ни желания ни времени. Так как тема гипотетическая - предлагаю просто поверить на слово :)
> Val
в комплекте должен быть как минимум диск с ОЕМ версией и серийником. если он есть - то собственно все притензии к магазину. если нет - то больше к покупателю, впрочем с магазина ответственность тоже не снимается.
> brigval
галочка это согласие с договором - и в случае рассмотрения претензий по нарушению авторских прав будет расматриватся как юридическая подпись
> brigval
из соглашения аутодеск
".. ВЫБИРАЯ ОПЦИЮ «Я СОГЛАСЕН» (“I ACCEPT”) В КОНЦЕ НАСТОЯЩЕГО СОГЛАШЕНИЯ ИЛИ КОПИРУЯ, ИНСТАЛЛИРУЯ, ЗАГРУЖАЯ, ПОДКЛЮЧАЯСЬ К ПРОГРАММНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ ИЛИ ИСПОЛЬЗУЯ ЕГО, КАК ЦЕЛИКОМ, ТАК И ЛЮБУЮ ЕГО ЧАСТЬ, ВЫ СОГЛАШАЕТЕСЬ ЗАКЛЮЧИТЬ НАСТОЯЩЕЕ СОГЛАШЕНИЕ. В ЭТОМ СЛУЧАЕ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ КОНТРАКТ МЕЖДУ КОМПАНИЕЙ AUTODESK, С ОДНОЙ СТОРОНЫ, И ЛИБО ЛИЧНО ВАМИ, ЕСЛИ ВЫ ПРИОБРЕТАЕТЕ ДАННОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЛЯ СЕБЯ, ЛИБО КОМПАНИЕЙ ИЛИ ДРУГИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ДЛЯ КОТОРОГО ВЫ ПРИОБРЕТАЕТЕ ЭТО ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, С ДРУГОЙ СТОРОНЫ.
ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ ИЛИ НЕ ХОТИТЕ СВЯЗЫВАТЬ СЕБЯ ИЛИ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, КОТОРОЕ ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ (СОБИРАТЕЛЬНО - «ВЫ») УСЛОВИЯМИ НАСТОЯЩЕГО СОГЛАШЕНИЯ, ТО: (A) НЕ КОПИРУЙТЕ, НЕ ИНСТАЛЛИРУЙТЕ, НЕ ЗАГРУЖАЙТЕ, НЕ ПОДКЛЮЧАЙТЕСЬ К ДАННОМУ ПРОГРАММНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ И НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ЕГО; (Б) ВЫБЕРИТЕ ОПЦИЮ «Я ОТКАЗЫВАЮСЬ» (“I REJECT”) В КОНЦЕ НАСТОЯЩЕГО СОГЛАШЕНИЯ (ЧТО ОТМЕНИТ ЗАГРУЗКУ ДАННОГО ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ); И (В) НЕ ПОЗДНЕЕ, ЧЕМ ЧЕРЕЗ 30 (ТРИДЦАТЬ) ДНЕЙ СО ДНЯ ПРИОБРЕТЕНИЯ, ВЕРНИТЕ ЭТО ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПО МЕСТУ ПРИОБРЕТЕНИЯ, С ТЕМ ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ВОЗМЕЩЕНИЕ ЕГО СТОИМОСТИ.
.."
А если диска в комплекте нет, а есть образ на системном диске, который даже не устанавливается, а переносится, и даже серийника не требует? (Впрочем на другую машину этот образ не установится....)
Вопрос в другом: Если я приобрел в магазине компьютер с предустановленным ПО, пускай даже без диска, почему я должен сомневаться в его законности? Галочек я никаких не ставил, компьютер приобрел "как есть", пусть даже без ОЕМ диска. Почему претензии по использованию нелегального ПО, если это так, предъявляются мне, а не организации продавшей компьютер?
Подчеркиваю: лицензионное соглашение я не видел, ничего не подписывал, галочку нигде не ставил. Какие ко мне могут быть претензии?
"..рос. законод. позволяет разработчикам распространять По без явного изложения условий использования экземпляров(поскольку в законе на этот случай есть диспозитивный "правила по умолчанию" например презумпция однопользовательской лицензии (прим. Максим))..."
Основы права интел. собственности. Курс лекций. Учебное пособие. Интернет-Университет Информационных Технологий, М. 2005
а следовательно даже если вы(мы) НЕ читали договор - по причине его отсутсвия - никто от ответа вас(нас) не освобождает.
> Val
если вы сможете доказать что вы сами ничего не ставили - а это было предустановлено - то претензий к вам быть недолжно никаких..
> Val
а диск то они обязаны все равно передать.)
Извиняюсь за длиинную цитату, но высказывание предыдущего оратора
даже если вы(мы) НЕ читали договор — по причине его отсутсвия — никто от ответа вас(нас) не освобождает
IMHO того требует.
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Статья 158. Форма сделок
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.
3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.
Статья 159. Устные сделки
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.
Статья 160. Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
3. Если гражданин вследствие физического недостатка, болезни или неграмотности не может собственноручно подписаться, то по его просьбе сделку может подписать другой гражданин. Подпись последнего должна быть засвидетельствована нотариусом либо другим должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие, с указанием причин, в силу которых совершающий сделку не мог подписать ее собственноручно.
Однако при совершении сделок, указанных в пункте 4 статьи 185 настоящего Кодекса, и доверенностей на их совершение подпись того, кто подписывает сделку, может быть удостоверена также организацией, где работает гражданин, который не может собственноручно подписаться, или администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.
> VH
а это собственно к чему? я не доконца понял о чем конкретно вы хотите сказать...
".. ВЫБИРАЯ ОПЦИЮ «Я СОГЛАСЕН» (“I ACCEPT”)
Это только перевод лицензии для американцев. Но у них другие законы. И эта лицензия написана под ИХНИЕ американские законы. Зачем же нам на нее указывать, если она в россии не подтверждается российскими законами?
а это собственно к чему?
Видимо, к тому, что если нет письменного договора, то и говорить не о чем. Сделки нет. И никто никому ничего не должен.
Сделка может быть устной или письменной. А галочки в программах, как следует из цитаты VH, не вкючены в российские законы.
Так что Ltybc, кончайте прикидываться :)
Пустите меня, я покричу ослом.
Форумы CADUser → Разное → Легитимность → Прикинусь дураком.
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
