Расчёт площадей земельных участков АВТОКАДОМ в судопроизводстве. (Страница 3 из 4)

Дуговой сегмент можно представить как сумму точек которые имеют свои координаты и считать площадь по координатам.

Всем кто писал большое спасибо, из всего сказанного вами я понял что: я не смогу предьявить притензии к использованию не лицензионного П.О. так как не являюсь правообладателем, да и как это будет выглядеть на практике (пойдёмте заберём у эксперта комп для экспертизы П.О.) Ссылаться на то что он мог ошибиться, но я тоже мог ошибиться. Почему судья должен верить мне заинтересованному лицу а не эксперту специалисту? Попробовать заявить что эксперт не имеет аттестацию для работы в АКАД, мне скажут других нет. Даже если я найду других, площадь участка сильно не изменится. Попробую уповать на то что, 40 лет назад не по моей вине в расчётах была допущена ошибка и почему теперь я должен из за этого страдать? Так что ещё раз всем спасибо, если кто ещё хочет высказаться то пожалуста я буду заглядывать.

> Игорь
В любом случае, эксперт ошибся!
я только что нарисовал по вашим данным контур, с  минимально возможной площадью (когда стороны накладываются) и с максимально возможной площадью...
A=36.70 B=17.00 C=33.00 D=18.00
min = 30.9955
max = 606.2876
т.е. 610, как сказал эксперт, мне построить не удалось вообще!
PS. Я не являюсь экспертом по геодезии или топологии. Возможно, кто то на форуме сможет нарисовать контур с большей площадью...
На всякий случай, координаты моего максимального контура:

0.0       0.0
36.7      0.0
34.85     17.9047
1.86538   16.8973

> Владимир Громов
Я думал, что Игорь хотел так описать произвольный многоугольник, с разной длинной всех сторон и разными углами. Действительно, какие могут быть рваные края у участка? Поваленный забор, это еще не повод считать лишние метры...

Судя по всему, возможность юридического противостояния «наезду» существует: если максимально возможная площадь четырехугольника с данными длинами сторон СТРОГО МЕНЬШЕ заявленной «специалистом» (что можно доказать и в математическом смысле), то это означает (для юридической стороны дела), что точно так же мог обсчитаться и составлявший 40 лет назад земельный документ предшественник етого «специалиста», но в меньшую сторону. "Наша ошибка против Вашей ошибки". Однако владельцы данного земельного четырехугольника могут ли нести материальную ответственность (по какой статье какого закона?) за счетную ошибку, не будучи специалистами и не будучи обязанными (по какой статье какого закона?) выполнять независимую проверку цифровых данных документа?
Еще раз стоит повторить: следует активно консультироваться с приличными юристами.
"...не по моей вине в расчётах была допущена ошибка..." - противная сторона должна ДОКАЗЫВАТЬ наличие именно ВАШЕЙ вины, есть ведь и понятие типа "добросовестный приобретатель".
Вашу позицию должен отстаивать адвокат (совместно с Вами), он-то что говорит?

> Игорь
А вы можете на местности, на глаз, определить угол с достаточной точностью? Разница между площадью в ваших документах и максимальной, около 5 градусов (не вычислял, могу немного ошибаться)...

Что-то зря ударились в математику. Что-то автор темнит. Непонятны исходные предпосылки вопроса.
1. Какой такой "эксперт по землеустройству"? Как так "обмерил"?
Работы по инвентаризации земельных участков выполняются Росземкадастром, информация об участках накапливается в регистрационной земельной палате, каждому участку присваивается кадастровый номер, составляется паспорт по определенной форме, в котором приводится план участка с координатами вершин в городской (местной) системе координат. Указывается и площадь. Всё это делается для получения точных сведений, для уточнения как положения границ, так и площадей. В древних документах часто планов вообще нет, а есть площадь, взятая неизвестно откуда.
В результате инвентаризации площадь может и уменьшиться и увеличиться. Но нет речи о каком-то "изъятии" части участка. Уточняется его площадь, с нее и будут идти новые налоги. Иногда больше, иногда меньше.
Если речь об изъятии, то, возможно, был незаконный самозахват (тоже бывает). Обычно, если это не противоречит интересам других лиц, этот захват просто узаконивают.
А тут что-то не то. С кем судитесь-то? Не у старушки ли какой-нибудь хотите оттяпать 23 м2?
2. Работы по обмерам выполняют специализированные организации, у которых есть лицензии. Это не замеры рулеткой, а настоящая топосъемка, с точным измерением длин, углов, устранением невязок и прочее. Стандартные геодезические задачи. Не "на глаз 90 градусов", "и не плюс-минус 5 градусов", а углы измеряются до секунд, с использованием теодолита да и лазерного дальномера, а не "шагомера" или землемерной "сажени". Хотя и стальная рулетка в ходу. Часто и GPS используют. Все эти материалы хранятся в кадастровом деле, а ссылка на них имеется в паспорте участка.
Что, претензии к официальной съемке? Так в этом случае и суд не нужен. Если вдруг действительно есть ошибка, так вносятся изменения в кадастровый план. Они ведь сами не заинтересованы ни в занижении, ни в завышении площадей - им как раз нужно точно, чобы слепить из лоскутков отдельных участков кадастровые кварталы, зоны, массивы.
3. Паспорта и планы создаются сейчас, в основном, с помощью ГИС. В Росземкадастре используется единый программный продукт - ObjectLand. Там, естественно, тоже по координатам площади определяются точно. Автокад тут не при чем. Что это за "эксперт по землеустройству", подозреваемый еще и в нелегальном использовании Автокада?
Дело-то темное. Похоже, не в арифметике тут дело.

Ой...

Извиняюсь за предыдущие два поста - прошу считать их ошибкой и не обращать на них внимание!

> Игорь
Эти пять градусов и дают разницу в два десятка метров...

Игорь, так у вас просто нет настоящего правоустанавливающего документа - то есть паспорта участка с кадастровым номером. Все ранее выданные свидетельства должны постепенно заменяться на настоящие. Для этого и "дачная амнистия" придумана.
Вот с паспорта и надо было начинать. И обошлось бы дешевле, и была бы "настоящая бумажка, фактическая бумажка". И с соседом бы разобрались (у него, кстати, может быть и своё мнение).
"Генпланы", имеющиеся в садовых хозяйствах - не правоустанавливающие документы. Это малохудожественный "абстракционизьм". Генплан является документом на начальном этапе, когда создается хозяйство, а также для установления общих направлений развития объекта, но не для решения хозяйственных споров. Если бы генплан был настоящим,выполненным в соответствии с нормами, то в нем были бы и координаты границ, а не линейные размеры.

> Игорь
Это личное дело каждого эксперта как считать площадь, на то он и эксперт. Пользоваться эл. тахеометром и считать площади по координатам в экселе менее удобно. В какой программе выполнять расчеты личное дело каждого геодезиста(или его начальства). Результаты будут одинаковые во всех программах.