Тема: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

Добрый день всем. Извините конечно, но меня интересует такой вопрос, как расчитать объем котлована в Civil 3D 2005, 2007, если произведена съемка только самого котлована, и получена только его поверхность. Заранее благодарю.

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

Построй еще одну поверхность по верхней кромке котлована. Или, может быть правильнее, плоскую поверхность по низшей высоте кромки котлована.

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

> Arkady
Спасибо за объяснение. А как мне нужно создать поверхность, вывести с наружи котлована или над котлованом тоже? Спасибо заранее.

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

> Ашот
Нарисуй 3Д линию по точкам кромки котлована и создай по ней поверхность. Будет две поверхности котлована и и предполагаемая существующая поверхность. Между ними в меню поверхности есть строка объём там и получишь определишь объём котлована.

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

При таком способе рассчета, Civil 3d не учитывает откосы. Надо создавать 4-и плоскости:
1-ая -низ котлована по контуру подошвы;
2-ая -низ котлована по контуру верха бровки;
3-я- верх котлована по контуру подошвы;
4-ая -верх котлована по контуру верха бровки.
Тогда обьем котлована составляет:
V=V1,3+Vот, где
Vот=(V2,4-V1,3)\2- обьем откоса.
Civil считает обьем общей части между двумя плоскостями.

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

> slaaawa
Правильно добавили

Civil считает обьем общей части между двумя плоскостями.

Но расчёт усложнили.
Строим две поверхности.
Низ по линиям низа котлована и верхней линии бровки.Верх по верхней линии бровки. И получаем объём между ними.

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

> Valery Brelovsky
Упростим. Строим не четыре плоскости,а три.
1-ая верх котлована по линии бровки,
2-ая низ котлована по линии бровки,
3-я низ котлована по линии подошвы, тогда обьем котлована составляет:
V= V1,3+Vot, где
Vot=(V1,2-V1,3)\2-обьем откоса.
Через построение двух плоскостей ничего получится, т.к.
Civil считает обьем общей части между двумя плоскостями, и тогда какже высчитать обьем откоса?

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

> slaaawa
Вернёмся к тому что я писал Valery Brelovsky (2008-02-10 07:41:15)
> Ашот (2008-02-10 03:13:32)
Нарисуй 3Д линию по точкам кромки котлована и создай по ней поверхность. Будет две поверхности котлована и и предполагаемая существующая поверхность. Между ними в меню поверхности есть строка объём там и получишь определишь объём котлована.

Поверхность котлована строится из данных по геодезии до верхней кромки по этим данным и строим поверхность котлована. В условии эта поверхность получена. Вторую поверхность создаем по крайним отметкам веха котлована.
Всё это позволяет сделать Civil. Вы предлагаете выделить отдельно поверхность окоса. Зачем. Чтобы считать его отдельно.

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

Valery Brelovsky пишет:

"Нарисуй 3Д линию по точкам кромки котлована и создай по ней поверхность. Будет две поверхности котлована и и предполагаемая существующая поверхность."

Как это сделать из одной 3D линии две плоскости? Наверное все-же две линии одна поверху котлована, а другая по низу,
но нижняя поверхность меньше верхней, и я опять повторяю:

"Civil считает обьем общей части между двумя плоскостями, и тогда какже высчитать обьем откоса?"

А вот это я вообще не понял:

Поверхность котлована строится из данных по геодезии до верхней кромки по этим данным и строим поверхность котлована. В условии эта поверхность получена. Вторую поверхность создаем по крайним отметкам веха котлована.

И мне кажется мы говорим об одном и том ,но друг друга не понимаем. Ау люди,
может кто-нибудь выскажется об этой проблеме?

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

> slaaawa
Пройдитесь по разделу и найдете ответы на свои вопросы.
Здесь как создать поверхность по геодезическим данным.
http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/ite … id=9906824
и здесь
https://www.caduser.ru/forum/topic27085.html
Здесь по вопросу создания уровней грунта
https://www.caduser.ru/forum/topic32831.html
здесь о использовании линий
https://www.caduser.ru/forum/topic39378.html
Поверхностей стройте сколько хотите я решаю это двумя поверхностями.-:)

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

> Valery Brelovsky
Спасибо за ссылки. Хотел их сам поместить, да опередили. Года два назад по ним учился строить поверхности, и если бы их поместить в самом начале, то и спора не было.
Вот еще несколько ссылок:
Кортограмма земляных масс
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=13020& … ight=civil
Как найти обьем?
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=1812&a … 1%FC%E5%EC
А на счет
«    Civil считает обьем общей части между двумя плоскостями.     »
ссылки так и не нашел, хотя и Valery Brelovsky с этим согласился.

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

Нашел ссылку по поводу общей части двух плоскостей.
Тема называется :"По какому принципу в LDD подсчитываются объемы?"
https://www.caduser.ru/forum/topic9092.html

Объемы всегда считаются только в зоне перекрытия двух поверхностей а не общие площади осекаются по вертикали.

Тема 2004г., относится к LLD ,но я думаю это-же можно сказать и об Civil 3d, покрайней мере с тех пор это утверждение никто не опроверг.
Поэтому придется сделать дополнительные манипуляции, чтобы посчитать

не общие площади

, т.е. откосы.

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

Уважаемый Slaaawa.
Обратите внимание на фразу Объемы всегда считаются только в зоне перекрытия двух поверхностей.
Поверхностей, а не плоскостей.
С точки зрения Сивила (и Ланда тоже) котлован, со всеми терассами и откосами - это одна сложная поверхность (на английском SURFACE), а не набор плоскостей.
Если поверхность котлована построена правильно, то для подсчета объема нужны две ПОВЕРХНОСТИ, собственно колован, и существующая поверхность.
Успехов
Аркадий

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

> Arkady
Уважаемый Arkady.
Это все понятно. Просто уточню всем о правильно построенных поверхностях котлована, это-

Низ по линиям низа котлована и верхней линии бровки.Верх по верхней линии бровки. И получаем объём между ними. (Valery Brelovsky)

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

> slaaawa
Аркадий вам правильно ответил, что котлован это одна сложная поверхность. И ни с какими откосами тут не надо манипулировать. Остается построить поверхность по бровке котлована которая само собой разумеется полностью перекроет поверхность котлована и получить объём.
Вопрос правильности этого метода сомнителен. Это возможность подсчитать если нет ни чего другого.
Но для правильного расчёта нужна всё таки существующая поверхность.
Здесь в вопросе, не известно размеры котлована. Если ширина или диаметр до 50 100 метров то ошибка будет не значительная, а если если котлован для добычи полезного ископаемого размеры которого исчисляются в километрах то ошибка будет не допустимо большая.
Что бы правильно посчитать нужно поднять топографию до вскрытия котлована и по ней построить поверхность и тогда подсчитать объём. Вот с существующей поверхностью понадобится  по манипулировать если она окажется только на планшетах.

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

> Valery Brelovsky
Мне очень понравились ваши с Аркадием последние посты. Большие, развернутые, проблема обсуждается с разных сторон, даже иностранные слова используются, но у меня все равно остался один вопрос:
                 Почему нельзя это было  написать с самого начала .
Прочитайте свои первые посты:

Построй еще одну поверхность по верхней кромке котлована. Или, может быть правильнее, плоскую поверхность по низшей высоте кромки котлована.

или

Нарисуй 3Д линию по точкам кромки котлована и создай по ней поверхность. Будет две поверхности котлована и и предполагаемая существующая поверхность.

   Такое ощущение,  что писали разные люди. Ну не считается обьем котлована по верхней   плоской поверхности. И вообще, ну не строятся поверхности по 3Д линиям и все тут. Они строятся по точкам с координатам X,Y,Z обьединеных в группу. А уже потом по точкам кромки котлована проводят линию которая является границей поверхности.
   Насчет моих трех-четырех поврхностей. Да это методически неверно, да это долго, да это лишнии телодвижения, но согласитесь математический итог получится верный. А под манипулированием поверхностями, я имел ввиду то, что одна и таже точка может быть в двух разныех группах ,и соответственно   в поверхностях.
А самое смешное, что мы в программе можем считать обьем хоть в кубических миллиметрах, а на производстве все равно округлятся до 100 м3, а в случаи с километровым карьером до 1 км3 и может быть еще и больше.
   Не хотел никого обидеть,но достала ситуация, когда задается вопрос на форуме (может по незнанию не совсем корректно сформулированный), а тебя посылают на Google или что еще хуже дают неправильно сформулированный ответ.

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

Уважаемый Slaaava.
Не хочу продолжать наш вежливый спор - видимо каждая из сторон останется при своем мнении.
Единственное замечание - поверхности по 3х мерным полилиниям строятся замечательно.
Приглашаю Вас заглянуть к нам на сайт www.rdvsystems.com - все (ну почти) модели построены именно на основе 3х мерных полилиний (в Сивиле разумеется).
Искренне ваш.
Аркадий

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

> slaaawa
Добавлю к Аркадию
Между тем, что не строится по 3Д линии поверхность и не уметь построить поверхность по 3Д линии очень большая разница.
К стати поверхность может быть построена по следующим примитивам Автокада из справки к Civil_у
•    Points.
•    Lines.
•    Blocks.
•    Text.
•    3D Faces.
•    Polyfaces.
Естественно при наличии координаты Z

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

> Arkady
Уважаемый Аркадий.
Разве это спор, это крик души.

Мне очень понравились ваши с Аркадием последние посты. Большие, развернутые, проблема обсуждается с разных сторон, даже иностранные слова используются, но у меня все равно остался один вопрос:
Почему нельзя это было написать с самого начала .

Надеюсь Ашот разобрался как расчитать обьем котлована.
Вячеслав.

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

> Valery Brelovsky
Уважаемый Валерий.
Да, не строю я поверхности по 3д линиям и не знаю как их строить, потому что на практике (по крайней мере в строительной геодезии) ценятся не красивые проекты или исполнительные схемы, а быстрота расчетов. Иногда и исполнительные  не требуют, а требуют только итоговую цифру. А когда отработана схема расчета и набита рука (тем более при 2-х плоскостях), зачем что-то менять (только не надо упрекать в   консерватизме или не желании учиться).
Если Ашота еще интересует тема подсчета обьемов котлована, то могу  детально описать свою схему расчета.
Вячеслав.

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

> Ашот
И так, как посчитать обьем котлована.
У нас есть сьемка котлована, т.е. набор  точек с отметками, состояший из точек описывающих верхнюю границу бровки котлована и точек описывающих нижнюю поверхность котлована.
Здесь в теме https://www.caduser.ru/forum/topic37677.html по-шагово описывается как
1. Настроить проект.
2. Настроить вид отображения точек.
3. Создать группу точек.
4. Загрузили исходные точки в наш проект.
5. Построить поверхность.
поэтому не буду повторяться.
В Сivil 3d обьем считается   только в зоне перекрытия двух поверхностей, а не общие площади осекаются по вертикали , поэтому создаем поверхности по 2-м группам точек.
1-ая группа точек- это точки по верхней границе бровки котлована (поверхность < Surface1>).
2-ая группа точек- это все точки котлована, и по верхней части котлована, и в нижней части ( поверхность < Surface2>).
Подсчет обьемов.
Для этого в <Tollspace> переходим на вкладку < Prospector> выделяем <Surfaces >, жмем правую кнопку мыши, в выпадаемом меню выбираем строку <Create Surface>, открывается окно <Create Surface>.
Здесь в окне <Type> в выпадаемом списке выбираем <TIN volume surface>. В разделе <Volume surfaces> в строке <Base surface> выбираем нашу базовую поверхность <Surface1> ,от которой будет производится подсчет обьемов. В строке <Comparison Surface>  выбираем нашу поверхность <Surface2> ,   остальное можно не менять. Жмем ОК.
В <Tollspace> в разделе <Surfaces> появилась наша поверхность <Surface3>.
Для того ,чтобы посмотреть обьем земяных работ в <Tollspace> переходим на вкладку < Prospector>  в разделе <Serfaces> выделяем <Surfaces3 >, жмем правую кнопку мыши, в выпадаемом меню выбираем строку < Surface Properties>, открывается окно <Surface Properties>.
В этом окне открываем вкладку <Statistics>/<Volume>  в строке <Fill volume> находим наш обьем котлована. Вот и все.
С уваженинием Вячеслав.

Re: Как расчитать объем котлована, если есть только съемка котлована?

Аналогичный подсчёт насыпухи (кучи).
Съёмка ведётся одна, желательно, чтобы расцепка точек низа (периметра) и верхних (верхушки) была учитана заранее (вначале обход низа, после указание, что верх и пошёл на верх).
Предобработка:
Низ - точки до верха, по пикетке банально режется.
Верх - всееееее.
И после смотрим цифирю м-у 2мя пов-ми.
Моно и "пов-ть разности" создавать..кому как