Кто против легального ПО-два(2) (Страница 2 из 3)

> Ilya
Вы перечислили 5 принципов развития творческой личности. Мне известно только одно место где подобное пытаются применять (и очень успешно). Это физматшкола при НГУ. И это один из последних осколков советского образования (знаю эту школу потому, как ее закончил). Во всех остальных известных мне специализированных классах, факультетах и гимназиях обычно пытаются сделать ровно наоборот, поэтому пусть лучше ничего не делают, больше толку будет.

Но я то имел в виду "затыкание дыры" для нашего образования сейчас. Там же в ТРИЗ описывается "вектор инерции". Его отсутствие и отличает самоучку от готового, обученного специалиста. Плюс "эффект Колумба".

Что касается того, что иностранцы при выходе из ВУЗ-а готовые специалисты, т.к. пользуются готовыми программами... Тогда я специалист в области режиссуры, я же иногда смотрю фильмы. Морская свинка тоже учится нажимать на кнопку, если при ее нажатии ей морковка достается. :)

Я полностью согласен с Вами, что при применении "hight technology" повышается производительность труда и качество проектирования. И для этого необходимо обучение. Но после приобретения базовых "рукопашных" знаний. Иначе, как везде в КБ один расчетчик, пара конструкторов и десять чертежников с дипломом инженера.

Опять к нашим баранам, где и как учиться. Я сейчас обитаю в Иркутске, есть Autocad-центр. Качество обучения там... не очень. Цены правда невысокие, но я лучше заплачу в 3-5 раз больше, но за качественное обучение. Хорошо буржуям, учебников и пособий море, у нас... маловато. И единственный выход сейчас - контрафактный софт + чтение help. :(

Если у кого-либо есть предложения как это исправить, поделитесь. Ехать учиться в Москву для меня нереально.

>Андрей С.
В порядке бреда, узнайте какой контрафактный софт стоит у Ваших конкурентов. После этого предложите шефу сделать им "пакость", натравить дилеров и т.п. И при этом сообщите, что Вы также от этого незастрахованы. Сие конечно чрезвычайно некорректно, но... Для попытки объяснения вполне могло-бы подойти. :)

>Игорь Брагин

И напоследок, американцы тоже в космос полетели не на своих мозгах, а на немецких. Водородная-же бомба чисто советское изобретение. И честь и хвала нашим разведчикам, физикам и конструкторам, что они сумели не только догнать американосов, но и обогнать их. :)

Хорошо вам всем, у кого есть начальники, иногда понимающие необходимость легального софта. А позвольте спросить, что делать "бродячим" конструкторам, которые с 8 до 5 пашут за $100-$150 на основной работе, а с 8 до 5 (вечером, ночью, утром) работают на себя, за $... в надежде обеспечить достойное существоввание себя и своей семьи. Пусть в меня кинут камень, большой и тяжелый, но ни один из мне подобных не станет выкладывать $4500 (возможно, даже на условиях лизинга), чтобы приобрести легальную копию ПО от Autodesk (вполне достаточно того, что Widows не конрафактнный - $190 + Office + сам ящик $... итого ~$2000).
   Я был бы очень признателен тем, кто отыщет не ДЕСЯТЬ, а хотя бы ПЯТЬ причин, по которым такие, как я, должны приобретать коробки по существующей цене и ПРОЩУ! объяснить, для чего нам это нужно.
   Предвижу и предупреждаю вопрос :"Зачем AC одиночке?". Отвечаю: мне нужен не только AC, но и  ADT и MDT и многое другое. Потому что степень проработки и качество проектов, выпкскаемых такими, как я, ни чуть не ниже, чем проектов, выпускамых всякими ГИПРО.... (это не камень в их огород, а просто факт).
    Реплики по поводу: "Используйте Acad LT -  он дешевле", отметаются, как несостоятельные - не только дешевле, но и НЕФУНКЦИОНАЛЬНЕЕ, не говоря уже о специальных разделах, имеющихся в ADT и MDT.
    Резюме: тому, кто сможет убедить меня - не конструтора, а меня - своего главного бухгалтера, приобрести коробку (по нынешней цене), ждет пожизненное (мое) вознаграждение в размере 10% от моего заработка на легальном софте
    P.S. Сказанное выше не опровергает того, что (в душе) я - за легальный софт.

> Ярослав
Да и я о том же. Уж если государства "украдают", то чем мы, обыватели их, хуже, когда используем для себя якобы пиратский софт. Легальный то нам никто не дает.

А в общем хотелось бы уточнить, кто и что понимает под легальным софтом, легальным САПРом, пиратским софтом, пиратским САПРом. О чем идет речь то в этой теме? Может быть и нет деления на легальный и нелегальный?

> Ярославу
и всем кому интересно об образовании.
Бесспорно, Вы правы: самообразование ? это главное в образовании любого человека, желающего не отставать от времени в своей профессии. Вот составляющие моего, да и, наверное, большинства из вас на этом сайте технического самообразования в настоящее время:
1. литература, которую стараюсь не жалея денег покупать в магазинах
2. ?контрафактные CD? с различными программами
3. и, конечно же, интернет с его громадным запасом почти любой информации.
Про интернет скажу особо: когда меня заинтересовал вопрос: ?А  с какими проблемами сталкиваются заграничные конструкторы и дизайнеры в Acad, 3dsMAX, CorelDraw и др., я в качестве гостя регулярно стал читать и читаю до сих пор содержимое соответствующих англоязычных форумов. Мой английский оставляет желать лучшего, поэтому здесь мне очень помогала самая простая и дешевая (80 рублей) программа-переводчик, которой со временем пользуешься все реже и реже. Основной мой форум этот. Затем почти все форумы AUTODESK.COM. Сопоставляя наши и заграничные форумы, получаешь очень любопытную картину. Советую всем делать так же. Любые вопросы и ответы по любой теме, приводящиеся на форумах участниками для меня являются ценнейшей информацией. Как для преподавателя вопросы учеников.
То, что перечислено в сочетании с практикой за монитором и мышкой многих может сделать настоящими профессионалами. Хотя и так видно, что многие из вас настоящие ?профи?.

Правда тема эта оказалась никому не нужной, потому и заглохла.

раньше (кажется еще при прежней власти))) очень часто слышал, что "в Штатах батон хлеба стоит 2 доллара а у нас 25 копеек". но  сравнивать-то надо не стоимость батонов, а "сколько батонов можно купить на 1 (одну) зарплату". и если буржуйский инженёр в состоянии со второй з/п купить авто в кредит, то он так же может и легальное ПО купить))). вот, собсссна и все.

> Сергей
Терентьев
Вы бы еще Маркса протицитировали, или Че Гевару или еще [...] (Грубость.).
Кагарлицкий известный [...], современный борец с антиглобализмом в России (!),не нашел видимо другого места или нигде больше денег заработать не может.
(Спокойнее!) /Администратор./

> Сергей
Терентьев
Я конечно погорячился. Прочел статью и разозлился. Классический случай - Кагарлицкий блестяще анализирует ситуацию (это верно), но выводы абсолютно неверные.
Типа - пусть богатые отдадут все бедным.
Выводы это то на чем Маркс,Ленин & Co прокололись.
Вроде умные люди были, аналитики.

Любопытно было бы узнать, сколько процентов имеют дистрибьюторы с чужих продуктов???
Особенно с отечественных типа КОМПАС или WinMachine.
Цена у них небольшая, получается, при любых условиях наши продукты дистрибьюторам невыгодны. Как они живут в таких условиях?

> Владимир
(30.09.2002 в 12:56:45)
Сколько "имеют" с западных продуктов, вряд ли скажут. Даже не скажут простой цифры - продажи Автокадов за год. И это естественно.

Отечественные продукты типа САПР и ГИС (небухгалтерии, неигры, несправочники) обычно не имеют "дистрибьютеров", хотя обычно авторы на это намекают. Или явно врут. Продают чаще всего сами. Но могут давать скидку дилерам 45-60%. Я сам такие предложения получал. Все зависит от множества обстоятельств. Как правило, если войти в доверие к разработчикам, можно многое получать бесплатно, или совзем за символическую плату.

(Все сказанное не относится к конкретным продуктам КОМПАС и WinMachine, не буду за них говорить)

Меньше всего надо заботиться, как живут дистрибьютеры. Кто хочет "жить", софтом, во всяком случае САПР, не торгует. А если и торгует, то ТАМ. А разработчики ( не пресловутые "системные интеграторы") у нас живут чем бог подаст. Но не за счет продажи "коробок". Мог бы привести примеры (с цитатами из бухгалтерий), но не могу раскрывать чужие секреты.

Вопрос примерно того же плана, что и использование машин с правым рулем. У нас правостороннее движение. Но с правым рулем лучше и дешевле. Да большинство используют нелегальные копии, но что хорошего появляется в нашей стране легально, все вопреки. Сейчас там где недавно были приличные конструкторские бюро до 10 человек, мастера на все руки, ничего не осталось. Кое где руководство снизошло до одного, двух рабочих мест. Но нагрузка на порядок выше.
С кульманом много не напашеш. Кое как выбивают люди компьютеры, а программы сами нелегальные. И работают, учатся учат того, кто рядом. Я думаю это в настоящее время для страны в целом хоть какой то задел. При подъеме производства потребность в разработках документаци на конкурентноспособные товары возрастет, что автоматически начнет решать проблеммы легального прогамного обемпечения.
Посмотрите кто сейчас покупает лицензии, только крупные организации.