[Закрыто] Кто против легального ПО? (Страница 3 из 5)

Не слишком то нам и хорошо, но мы выживем, выживет ли CS? Autodesk то сдался с нашими бороться, а ресурсов у них было побольше. В общем, по моему с чего начинали, к тому и пришли, спрашивается нужна ли была тема?

[...] (Неправомерное обращение к администратору. Такие просьбы не рассматриваются НИКОГДА.) /Администратор./
Я считаю, что данная информация достаточна, полезна в информационных целях.

Все в нашей стране знают, что программы делятся на лицензионные и пиратские (а еще точнее ? контрафактные, т.е ворованные ;). В чем же между ними реальная разница?
Давайте сравним:

I) ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ.
Существует мнение, что контрафактные программы всегда функционально уступают своим лицензионным аналогам. К счастью или, к сожалению, это не совсем так.

Вот здесь хочется отметить ключевой момент, о котором стараются не говорить: ?функциональность? программы определяется, по сути, качеством взлома.
Чем лучше взломана программа ? тем ?лучше? она работает (качество работы менее отличается от работы оригинальной версии).

В нашей стране существует два способа получения контрафактного софта:

1) [...] (Противозаконные действия. Описание нелегального способа преобретения ПО.) /Администратор./

2)  [...] (Противозаконные действия. Описание нелегального способа преобретения ПО.) /Администратор./

II) ИНФОРМАЦИОННАЯ.
Что здесь имеется в виду. Отличительной чертой лицензионной версии должно является наличие: локализация программы, полного руководства пользователя (на русском языке), наличие технической поддержки (Hot Line). Как вы заметили, я написал ?должно?. К сожалению, это не всегда присутствует в полном объеме.
/Локализация/
В идеале - версия должна быть полностью локализована.
Меню и диалоговые окна, как правило, полностью переведены на русский язык.
Со справочной системой ? дело обстоит хуже ? ее очень часто или не переводят или переводят не полностью. В такой же ситуации находится адаптация программы под российские стандарты.
/Документация/
Обычно ситуация совпадает с наличием локализованной справочной системы. Если есть русская справка ? значит, и есть документация на русском языке.
/Техническая поддержка/
Вот это, возможно, ключевой момент. Именно наличие квалифицированной технической поддержки и должно является выгодной чертой лицензионного ПО. Стоимость лицензионной программы  часто совпадает или превосходит стоимость оргтехники, а иногда и автомобиля. Соответственно логично, что качество обслуживания пользователя лицензионного ПО не должно уступать. ?Сервисным центром? в этом случае является дилер (или дистрибьютор) продавший нам эту программу. Это требует от фирм продающих ПО наличие высококвалифицированных специалистов.
Опять, таки к сожалению ситуация здесь стоит не всегда лучшим образом. Мне известен, например факт, когда одна из подобных фирм, отправила обучать расчетчиков пользованию программой SCAD OFFICE студента, недавно сдавшего экзамен по СтройМеху?

III) ЮРИДИЧЕСКАЯ.
Если вы инсталлировали какую-нибудь программу, вы должны ее знать ? лицензионное соглашение появляется при инсталляции большинства программ (вы его читали, прежде чем нажать ? ?Согласен? ? ;)

Итак,  разница, надеюсь, более менее прояснилась. Как же можно бороться с не лицензионным ПО? На мой взгляд, существует несколько способов:

1) ТЕХНИЧЕСКИЙ.
Он заключается в улучшения защиты ПО от несанкционированного копирования.
Конечным результатом ? должно быть не стремление обеспечить 100% защиту (ее не существует, не верьте обещаниям производителей программ защиты ;) , а в стремлении приблизить стоимость взлома данной программы со стоимостью лицензионной версии.
На данный момент большинство разработчиков не уделяют данному вопросу должного внимания. Как правило, вся защита заключается привязкой ПО, к так называемому, электронному ключу или менеджеру лицензий. Сама по себе защита программ электронными ключами достаточно эффективна при должной реализации, но большинство программ (в том числе и отечественные) защищены либо плохо, либо очень плохо. К сожалению, модули защиты пишут программисты, (а не крекеры, соответственно не понимая, всей специфики защиты), и часто второпях, в последний момент. В результате часто получается ситуация, когда программа стоимостью 30$ защищена лучше, чем САПР пакет стоимостью 3000$. Кстати говоря, некоторые крекеры предлагают услуги по написанию модулей защиты/тестированию защиты ПО, но большинство производителей от них оказываются (вот еще - платить этим гадам)?

2) КАРАТЕЛЬНЫЙ.
Здесь, как вы понимаете, теоретически, все просто. Как говорил наш уважаемый президент ? мочить, если придется ? в сортире ;) Пиратов гонять трудно ? но можно. Другой вопрос ? что гонять заодно придется более 85% процентов пользователей САПР?
См. выше ? в форуме.

3) ЭКОНОМИЧЕСКИЙ
Тут тоже теоретически все просто (на практике пока очень сложно ;( :
Приближение стоимости лицензионного ПО, к покупательной способности пользователей ПО.

4) ИНФОРМАЦИОННЫЙ.
На мой взгляд, особо перспективный (и трудный). Его целью является обеспечение качественной технической поддержки; качественная, полная, локализация ПО. Без этого не возможно даже конкурировать с контрафактной продукцией. Пользователь купивший лицензионную программу, получивший качественный пред и послепродажный сервис, и главное финансовую отдачу от его покупки ? уже вряд ли пойдет покупать пиратскую версию.

5) ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ
Кроме того, я считаю достаточно эффективным, безвозмездная отдача лицензионного ПО образовательным учреждениям. Нынешние цены на education ? версии лицензионных программ кажутся смешными, пожалуй, только самим продавцам этих программ ;). Стоимость ?студенческой? версии должна быть соизмерима со студенческой стипендией, а не с % от стоимости полной версии. Как можно воспитать пользователей к применению лицензионного ПО, если им воспитанникам - его не приобрести, а пользоваться/изучать приходится (знание AutoCAD ? стандартное требование при поступлении на работу, а пройти легальное, сертифицированное обучение опять таки, могут не многие ;( А что делают в нашей стране, когда нельзя, но очень надо?

6) АРЕНДА ПРОГРАМНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
Тоже, на мой взгляд, достаточно интересно. Идея заключается в том, что пользователь оплачивает не стоимость программы, а срок пользования продуктом. По окончании оплаченного срока, он может его продлить. Когда сумма денег, выплаченная пользователем, будет равна стоимости программы ? пользователь получает ее уже на бессрочное использование.

TO BE CONTINUED...

Добрый  день!
Дискуссия продолжается. К перечисленному AZ что-то добавить трудно. По существу все верно. Мы, как продавцы стараемся следовать этим принципам. Исключая разве что карательные методы (см. выше) и  поощрения хакерства разумеется.
Кто и зачем ломает ПО ? отдельный вопрос.
Но! Поймите правильно, не бывает ничего бесплатного. Вы  считаете, что продавцы и производители ПО бессовестно наживаются - это не так.
Разработка и поддержка софта очень накладное дело (мы же не сырой нефтью торгуем). Вообще все что связано с интеллектуальными вещами дорого (что в общем разумно).
Теперь о собственно компании Consistent Software - отношения
у нее с Autodesk дистрибуторские. Это означает, что ПО от Autodesk  мы сначала покупаем и только потом продаем конечным пользователям через дилерскую сеть. Понижать цену можно за счет увеличения оборота, но вы же сами видите ситуацию ? покупают мало. При этом мы тратимся на рекламу, маркетинг, поддержку дилерской сети и тд. Вероятно,  вы думаете, что мы берем ПО Autodesk за гроши, а реализуем за запредельную цену. Это не соответствует действительности. Разница в дистрибуторской и конечной юзерской ценами имеется, но она вовсе не колоссальна (навар с дистрибуции допустим колбасы больше).
Поэтому вопрос с ценообразованием для нас также болезненный.
В маленькой Чехии продажи ПО Autodesk  гораздо больше, чем в России (цены такие же). Почему?  Ведь чехи, в общем-то, небогаты. Вот только с менталитетом у них по-другому: им представляется странным сравнивать стоимость ПО и зарплату работника-исполнителя. Допустим, вы каменщик, ведете кладку, вас разве интересует стоимость крана, который вам подает корыто с раствором?
Человек может получать 1коп./год и $1млн./год ? почему это должно отражаться на стоимости софта? Очевидно вы путаете интересы физического частного лица и интересы лица юридического.
Мало ли вам чего захочется, на любом софте, например, поработать! А у ваших работодателей есть средства реально обеспечить ваши прихоти? Вот вы оскорбились ? я вам ACAD LT рекомендовал, мол, он бы еще Windows купить предложил, нахал.
А что делать? Ведь запросы человека бесконечны, а кошелек не бездонный.
По локализации. Тут тоже заметно, что вопросы задаются людьми, которые не представляют себе как это делается (я не имею в виду технический процесс перевода).
Это сложные финансово-юридические отношения с владельцами прав, торговых марок, производителями и тд. Это стоит денег (больших), это непросто.
Во  многих случаях это серьезный коммерческий риск, и  где гарантия, что официально переведенное руководство пользователя станет доступно ?продвинутым? пользователям ?по дружбе? (на самом деле за деньги)?
Причем, так что ваше руководство (которое заплатило за софт) даже об этом не знает?
Я далек от мысли,  что кругом такие люди, но правовая безграмотность иной раз просто ошеломляет.
Представляется разумным процесс аренды ПО. Это можно обсудить, полагаю это вполне достойный выход из многих ситуаций. Проблема  пока  в некоторых финансово-юридических деталях. Обсуждаемо.
Далее. Компанию Consistent Software жалеть не надо. У Consistent Software есть широкий международный рынок для сбыта своего софта. Печально (но не смертельно) что на родине производителя существует проблема с воровством, и неуважения  к результатам чужого труда, но что делать? Живем.
PS. На модератора не обижаться! Он делает свою работу.

Пример для размышления.

Российский лес. Мнение обывателя. Кто его сажал? Никто, сам посеялся. Кто его выращивал? Никто, сам вырос. Где купить бревна на сруб? В лесничестве или у черных лесорубов? Посмотрим на цены... У лесорубов гораздо дешевле. Ну, меркантильные же КЮ эти лесничие. Лес-то один, а они дурят нашего брата и хотят денег побольше "срубить".

Вот представьте себе, как приехал бы этот профессиональный строитель (работяга) в лесничество и начал выговаривать лесничим. Мол, цены у вас высокие, я вот 20 лет строю, и все у черных лесорубов покупаю. И как у вас совести хватает за такие деньги бревна мне предлагать. На зарплату мою посмотрите!

Чем бы дело закончилось? Большой дружбой или чем-то иным? Додумайте сами... ;)

> den-si
Ну, ооочень некорректное сравнение. Лес относится к трудновозобновляемым ресурсам. Сколько времени необходимо для возобновления вырубленного леса? а средств? А сколько того и другого нужно для изготовления лишней копии софта?
Черные лесорубы не тратят собственных средств на возобновление истраченных (проданных) ими ресурсов. Пираты покупают "болванки" и записывающие устройства на собственные средства.

Как раз и правильно, что в Бангладеш должна быть другая цена. Цена-это сумма денег, которую можно выручить за данный товар в данном месте в данное время. Цена возникает только в момент продажи, до этого есть только ценник.
Поэтому и должны быть разные цены в разных регионах и странах, а следить надо за тем, стобы не было спекуляций между ценовыми регионами. Пока что читая данную дискуссию еще раз убедился, что наилучшую модель взаимоотношений с пользователем демонстрирует Майкрософт, правда у нее и ситуация в этом вопросе гораздо проще.

Вдогонку...
На мой взгляд, некорректным является сравнение софтового пирата с вором. Он не вор, он браконьер.

Так вот, и подходить к этому вопросу нужно именно с этой стороны. Не секрет, что сейчас в России браконьерство -- основная беда. Лес, рыба, нефть, западные кредиты и пр. Вот еще и программное обеспечение. Как жить-то будем?

Я сильно извиняюсь, но кто больше сделал для нашей страны-"пираты", которые всего за несколько лет неизмеримо повысили  уровень компьютерной грамотности населения, или посредники по продаже американских программ, которым никак не удается сделать свой навар более ощутимым?

Эх, стали бы все тут лбами стучаться если б существовала аналогичная отечественная программа (про КОМПАС не говорю). Ну нереальные для нас деньги стоит ACAD, а жаль.
Когда я тычу в нос начальству прайсы на программное обеспечение знаете что я получаю в ответ, правильно - КУКИШ.
И даже когда CS проводила рекламную кампанию своего продукта (скидка 50%) мне тоже аналогичную комбинацию из пальцев показали. А мне очень не хочется за кульманом горбатиться, поэтому берем комп (какой дают), едем на рынок (к пирату или к спасителю - кому как нравится) и покупаем (за свои кровные ентот пиратский продукт. Далее: устанавливаем, обучаемся сами (Ломоносов - forever), обучаем и воспитываем окружающих теток (Макаренко тоже forever). Вот глядишь и дело пошло, но оно пошло на уровне исполнителей, а начальство все равно позицию свою не меняет - ему денег на зарплату, налоги, аренду и пр. не хватает, куда уж тут до покупки честного софта. Да потом и так ведь все работает - НАМАНА - так и живем. О каком софте может идти речь если у нас в цехе стоят (и работают) станки выпуска шестьдесят лохматого года, а самый молодой - 1972 года выпуска. Новый приобрести - денег нет. Новую технологию освоить - денег нет.
Мое мнение: когда само начальство будет заинтересовано в приобретении легального программного продукта (уж по какой причине оно будет заинтересовано я и предполагать не стану), тогда что-то в этом вопросе сдвинется с мертвой точки, а пока - точно нет, одно спасение - существуют "пираты", благодаря которым существуем и мы, простые смертные, и огромная им благодарность уже хотя бы за то, что у нас есть возможность научиться работать по новому.

> Алексей
Ишмяков
По поводу соответствия чистого ADT нормам СПДС я вопросы задавал. Жди ответа, как соловей лета.
CS сначала покупает, затем продает. А как тогда действуют 1С и "Бука". Они что с потолка берут игрушки? Современные игры являются "сверхтехнологичным" программным продуктом.
Как действуют "богатые" организации я уже писал. Даже они воруют (и не рассказывайте что Вам это не известно).
Пытаются купить софт обычно простые инженеры. Как и за сколько это второй вопрос. Вы же хотите чтобы этим занимались те кто сидит на их шее. Им на это наплевать, главное "сорвать деньги". Я не говорю о том чтобы отдавать все бесплатно, но давайте различать например Иркутский авиазавод и конструктора госпредприятия, цены должны различаться.
Будте реалистом, автокад и иже с ним являются "товаром широкого потребления" (так получилось, что у нас полно людей умеющих с ним работать). Соответственно для него должны действовать все законы маркетинга. Иначе все завалят "китайской подделкой", читай контрафактным софтом. Так собственно и происходит.
Насчет ACAD LT. Расскажите мне о его достоинствах, а пока я опишу его недостатки.
Это чисто двумерная технология, вперед в светлое прошлое, к супизам. Не так уж и страшно если Вы "тетушка", но как быть если необходимо использовать технику для принятие решения или для составления сложных расчетных схем?
Отсутствие Лиспа. Это уже не лечится, в стандартном автокаде отсутствует инструментарий для ускорения работы, его нужно писать самому (что и делается повсеместно на просторах нашей необъятной родины).
И расскажите как  обойти это?
И наконец обучение. Никому не нужны недоучки. Прохождение компьютерных курсов должных знаний не дает (я обучался ADT в автокад-центре, мальчик с ОЧЕНЬ высоким самомнением, еще бы он в MAX работает, не мог ответить на те вопросы, которые сейчас для меня являются элементарными, даже общих понятий об архитектуре он не имел и это преподаватель ADT). Приличные знания получаются только в работе и чтении литературы, причем это совместно. Как этого добиться если нет контрафактного софта? Для устройства на работу где ADT активно используется уже нужно им владеть. Расскажите мне глупому.

Кто подскажет, бывают ли продавцы конкретного лицензионного софта на компьютерах которых (естественно, и на домашних) установлен ТОЛЬКО лицензионный софт? Начиная от различных версий Win и Office и кончая многочисленными узкоспециализированными прграммами и утилитами. И если таких нет, то значит правильно говорил Ломоносов: "И что немец или француз изобрели для пользы человека, то мое, ибо я - человек" (цитата по памяти). А если такие есть. То честь им и хвала.

> VladiT
Абсолютно с вами согласен. Вот так оно получается. ;)