[Закрыто] Кто против легального ПО? (Страница 4 из 5)

2: Ilya  объяни как ты собираешься работать в акаде из Бангладеш если он там будет локализован.
На месте autodesk и CS в России надо продовать во первых дешевле, а во вторых только локализованые программы и никуда они дальше СНГ не уйдут.

SamSon, cогласен с вами. Не знаю, существует ли автокад на Бенгльском, но многие языки из той части света - описательные. Т.е. "трамвай" будет звучать как "железная повозка, катящаяся по рельсам".  Переводчику для локализации  придется потрудиться.
Я предпочитаю нелокализованные версии. Локализацию редко делают от души. Русский язык, со всей  его образностью и богатством, не приспособлен к софту. До абсурда доходит: вместо "OK" - "угу" и "так" пишут. Серьёзно задумаешься, прежде чем на такую кнопочку нажать. У каждого языка своя ниша. Помните?
"I speak Spanish to God,  Latin to my confessor, Italian to my mistress, French to my men and German to my horse."
А вот английского император не знал :) Компьютеров не было.
---------------
"В России нужно продавать во-первых - дешевле, а во-вторых - только локализованные программы"

Ну да. Сначала потратиться на локализацию (к автокаду можно и основные надписи по ГОСТу добавить - чего для России не жалко :) ), а затем цены снизить раз в 10, 15. Так можно только русский язык популяризовывать: иностранцы будут его учить - а к нам за софтом ездить :) (шутка).

Добрый день! Есть немного времени - вступлю в дискуссию.
Давайте все таки перейдем в предметную плоскость обсуждения.
1. Продавец и пользователь не враги. Никто ничьей смерти не желает. Мы  взаимосвязаны. Мы очень хотим чтобы  все жили богато и счастливо.
2. У нас есть разногласия по ценам на ACAD и не только, есть крайности: одни хотят получить все "на халяву", другие хотят ободрать "по прейскуранту". Логично предположить что обе позиции утопичны. Нужен компромисс.Обсудим.
3. У пользователей есть претензии к качеству софта. Принимаем. Моральную отвественность несем, юридическую и финансовую - нет. Почему? Потому-что если ПО своровано -см. выше.
Но все равно нами будут предприниматься усилия чтобы  сделать софт более качественным. Собственно  выяснение мнения всех пользователей одна из целей  конференции.
4. Изменится ли наша политика по отношению к нелицензионным  пользователям ? Она уже  меняется - дискуссия этому свидетельство. Давайте совместно искать приемлемые методы сотрудничества. Предлагаю детально обсудить тему аренды софта.
5. Наша позиция по распространению контрафактного софта среди юридических лиц будет всегда предельно жесткая. Средства  производства (ПО) должны быть официально приобретены,а не украдены.
Вместе с тем у нас нет возможности преследовать физических лиц. Пусть это дело будет на личной совести человека  и возможностях государства.(см.ГК и УК РФ там все написано)
6. Ценовая политика вопрос обсуждаемый. Но разумеется не в  публичной форме (как любой серьезный коммерческий вопрос).
Рекомендую посещать специализированные выставки и семинары, знакомиться лично с нашими менеджерами. Личный контакт больше  способствует компромиссу,чем сухое перечисление текущего прайса.
7. К "продвинутым" пользователям у нас отношение неоднозначное: безусловно хорошо когда на предприятии (допустим) имеется один специалист или группа специалистов эффективно и профессионально работающих в САПР, с другой  стороны есть примеры когда такие "продвинутые" пользователи отговаривают свое руководство от сотрудничества с софтовыми компаниями,так как, это ведет к утрате определенной "монополии" на знания. Человек хочет быть значимым и ценным, и он говорит руководителю: зачем вы их слушаете, дайте мне немного денег я вам сам все "налажу в лучшем виде". К сожалению такие ситуации бывают. Я уже выразил мнение по противоречиям интересов физических и юридических лиц (см. выше), это именно такой случай.
Но все равно мы к сотрудничеству готовы!
8. По поводу учебных версий ПО. Это тема нас постоянно беспокоит. У нас конечно для ВУЗов существуют специальные цены, скидки и пр. Признаем что наши усилия недостаточны (прямо скажем для нас это недоходное дело), но понимаем что это вложения в наше будущее. Ведь если студент приучен в ВУЗЕ работать на ворованном софте, то как он будет потом трудиться как специалист? Полагаю что это тема отдельной дискуссии.
9. По специалистам учебных центров и качеству преподавания там. Есть проблемы. Не будем прятаться за громкие статусы и красивые бумажки-сертификаты. Скажу личное мнение:  с начальным обучением ACAD может справиться в общем-то любой человек (ничего сложного нет), продвинутое обучение ACAD Level 2  и выше уже требует большого личного опыта работы в ACAD (полагаю не менее 4-5 лет), обучение в Desktop должен обязательно вести специалист соответсвующего профиля с опытом практического проектирования + работа в ACAD не менее 4-5 лет. Но что мы имеем в реальности?
Такие специалисты очень редки и дороги. Ведь цена за профессиональное обучение пока невысока. Так что проблема есть.

Добрый день Nik!
Опять старое пережевываем: пытаемся "ущучить" и пальцем ткнуть, в зеркало плюнуть, найти щепку в чужом глазу :)
Но отвечу:
1. Поднимаю руку и говорю любой ACAD (2000,2000i,2002) и приложения к нему у меня на компьютере лицензионные. Тоже самое касается продуктов Microsoft. И по другому у нас не бывает.
2. Как специалист я тружусь на лицензионном ПО 8 лет. Обучаю своих учеников только на лицензионном ПО.
3. По Вузам  уже было сказано - есть  такая проблема, хотите обсудить сделайте дискуссию там и обсудим. Но замечу, Компас тоже надо покупать (это тот на котором что-то можно сделать).
И у АСКОНА есть для Вузов специальные скидки.
Хочешь быть умным  - плати. Нечего прикидываться Емелей-дурачком и на печке сидеть - щуки не будет, желания не исполняются.
4. По поводу вашей радости. В подавляющем большинстве случаев в Вузах не учат САПР, там его "проходят". Это полная дискредитация и профанация ПО.

> Алексей
Ишмяков
"Человек может получать 1коп./год и $1млн./год ? почему это должно отражаться на стоимости софта? Очевидно вы путаете интересы физического частного лица и интересы лица юридического"

Софтовая политика на большинстве предприятий России формируется не руководством предприятия, а исходит от специалистов, которые работают на подобном пиратском софте ни один год. Покажите мне Генерального директора, который пришел в конструкторский отдел и сказал ? ?Я тут на медне поработал в AutoCAD, мне понравилось, и я решил оснастить ваш отдел данным продуктом?. НЕДОЖДЕТЕСЬ. Руководитель предприятия может выделить средства для данного мероприятия, но для этого, Вам необходимо его убедить. А убедить пожилого дяденьку можно только поработав на данном программном продукте (причем дома в свободное от основной работы время) и расписав ему всю шоколадность от применения, например, AutoCAD. Поэтому,  так ВАЖНО, чтобы инженер мог купить программный продукт самостоятельно.

P.S.
Для примера- почему бы на этом сайте не иметь список системных переменных Автокада с пояснением их функций и мнениями профессионалов о их применении?
Почему бы не иметь подробное списание express tools с примерами применения?
Почему бы не иметь юридически проверенные образцы оформления чертежей по ГОСТ с их download-ом? Также и коллекцию всяких Гостовских таблиц-ведомостей? И последние новости из мира ГОСТ-ов со ссылками на гос. источники.
Для развития вкуса можно иметь образцы авторских работ по трехмерке и их визуализаций, в том числе и зарубежных, чтобы начинающие могли поучиться на примере.
Можно бы завести раздел "Уроки мастеров" где матерые могли бы публиковать свои способы решения тех или иных задач.
Можно и такую рубрику- "Как сделать это быстрее..."
Вот так и напишем вместе "народную мудрость"

А конструктору не важно на каком софте он работает. Главное, что он, как специалист, выполняет поставленные перед ним личные и производственные задачи. Придраться к нему за то, что он работает не "на тех" программах нельзя. Как нельзя придраться к покупателю "нелицензионной" водки в магазине, "нелицензионного" кондиционера на фирме и т. д.
Вообще, любая прога и ее диллеры не учат работать по специальности КОНСТРУКТОРА, не учат КОНСТРУИРОВАТЬ, не учат ВЕСТИ проект. Не учат потому, что сами этому не учились и не знают специфики этой довольно сложной, а иногда просто изнурительной работы.
И именно поэтому специалисту-конструктору нет дела до лицензионности любого предлагаемого ему софта.

Добрый день всем! К нам опять присоединился ShaggyDoc !
Здравствуйте Сергей! У вас самое  профессиональное  суждение по поводу темы.
Отвечу вам и Алексею Рязанову.
По поводу качества софта и техподдержки - коллеги, придерживайтесь темы! сделайте новую дискуссию! Читать лишнее в этой уже затруднительно, теряется смысл темы.
Для Алексея Рязанова:
1. Да, мы знаем что отношение к продавцам ПО определяют авторитетные ведущие специалисты в организациях (отнюдь не владельцы). Поэтому мы  и  ведем сейчас достаточно честный разговор на беспокоющую  нас/вас тему. Давайте убеждать совместно гендиректоров на взаимовыгодных условиях. Не надо думать, что если софтовая компания приходит на предприятие, то она сразу "подвинет" имеющихся специалистов. Вовсе нет. Мы нацелены на продуктивное сотрудничество.
2. Для предприятий на которых получается сотрудничество с ведущими "продвинутыми" специалистами мы по гарантийному официальному письму предоставляем ПО на временный испытательный срок. Решение  о сроке и характере софта принимает менеджер который ведет ваше предприятие/организацию. Это повод для установления личных контактов :) Поэтому "САМОСТОЯТЕЛЬНО", за свои кровные, покупать ничего не надо.
Для ShaggyDoc:
1. Период когда ACAD (локализованный, русский) продавался в несколько раз дешевле чем английский уже был в 1991-1993 годах, вы это помните хорошо. Это позволило сразу установить определенные позиции на формирующемся рынке. В настоящий момент рынок поделен и развит и смысла "ронять" цены нет.
2. Вы совершенно правильно заметили: те организации которые не смогут купить ACAD с дисконтом в 50%, не смогут купить его и за $100. Поэтому разговоры о снижении цен в 10-15 раз пустая болтовня. Эти люди всегда стараться поймать "халяву".
3. В случае с вашим  направлением деятельности (оно для нас перспективное) мы должны выступать в единой связке и дейтсвительно выходить на рынок с готовыми комплексными решениями. Именно так работает наше Калининградское отделение.Кроме заказов на родине они берут еще их за рубежом. Давайте сотрудничать: у нас есть нужные связи, софт - у вас огромный опыт, знание технологий.
4. По поводов доходов CS. Это несколько лет тому назад доходы от продажи железа существенно превышали софтовые.
Сейчас ситуация 50/50. Софтом торговать выгодно (к сожалению за рубежом еще выгоднее :)
5. Мы постоянно ищем новые пути к расширению продаж.
Эпоха "впаривания" коробок закончилась - признаем.
Наше предложение - обсудить аренду ПО.

> ShaggyDoc.
Возразить нечего. Можно добавить, что законопослушные граждане, каковыми мы и являемся, всегда берут в внимание то, что выгодно в данный момент государству.

А ответ на вопрос поставленный в теме может быть только один: ПРОТИВ легального ПО никого нет. Или я не прав?

Уважаемый VladiT! Выгоду надо искать только свою!
У начальства свои резоны, у вас свои. Начальство нервно относится к тем кто, пытается что-то там решить по финансам вместо него.

> VladiT
Вообще я погорячился конечно, извините.
Поразмыслил. Действительно надо подумать как специалист должен обращаться к руководителю с предложениями по софту? Какие аргументы выдвигать?
Непростая ситуация. Подумаю.