Информационный портал для профессионалов в области САПР
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форумы CADUser → Разное → Легитимность → Ответственность за нелегальное использование
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Все знают, что использовать пиратские продукты нехорошо и вроде как есть возможность понести за это наказание. Но кто ответственен за использование нелицензионного софта? Рядовой инженер? Начальник отдела? Директор предприятия?
И на сколько существенно может быть это наказание?
Был ли хоть один прецедент наказания за незаконное использование программного обеспечения Autodesk или любой другой компании (кроме Microsoft) у нас в России?
Добрый день/вечер!
1. Как назначается наказание за незаконное использование ПО?
Наказание за незаконное использование украденного программного обеспечения определяет только суд. Причем вначале суд удостоверяет сам факт наличия ворованного ПО.
Это делается с соблюдением всех процедурных вопросов.
Решение суда может быть разным - законом предусмотрено множество обстоятельств рассмотрения данного дела.
Максимально возможное наказание, предусмотренное законом, уже публиковалось: https://www.caduser.ru/forum/topic4608.html, см. сообщение Андрея Серавкина.
2. Кто будет нести наказание по решению суда?
Это зависит от судебной инстанции и компетенции суда.Различают:
а) наказания/санкции по решению арбитражного суда между хозяйствующими субъектами - юридическими лицами.
б) наказания назначаемые судом общегражданской юрисдикции - согласно действующему УК.
В случае а) отвественность несет проигравшая процесс юридическая сторона, и материальный ущерб/компенсации вычитаются из имущества и денежных средств принадлежащих проигравшей стороне (ИЧП, ООО, ЗАО, ОАО, ФГУП и др.)
В случае б) отвественность несет конкретное физическое лицо/лица, обладатели-собственники имущественных прав предприятия.Этими гражданами могут быть: владелец/цы предприятия, лица управляющие имуществом и текущей хозяйственной деятельностью предприятия, имеющие право подписи под финансовыми и юридическими документами, относящимся к текущей хозяйственной деятельности предприятия. Материальный ущерб/компенсации вычитаются из личного имущества и денежных средств принадлежащих осужденному физическому лицу/лицам. В случае отказа осужденным/ми выполнять решения суда по возмещению ущерба, суд имеет право продолжить уголовное преследование гражданина/граждан уже за неисполнение решений суда (вплоть до лишения свободы).
3. Поскольку общение у нас в конференции можно только условно назвать официальным, я не считаю нужным сообщать вам об имевших место у нас судебных прецедентах по данному вопросу.
Замечу, что в подавляющем большинстве случаев истец и ответчик (как разумные стороны) приходят к досудебному соглашению.
Алексей, а какие документы требуются для суда? Милицейский протокол обыска? Так для этого нужна санкция прокуратуры? А прокурора кто и как должен убедить выдать сануцию?
Алексей, а кто является (или являлся) истцом (производитель, продавец, государство и т.д.)?
Приведу типичный пример - архитектурно-строительная компания, есть лицензия. Открыто, никуда не прячась работают дизайнеры, архитекторы, проектировщики, зарабатывают деньги, причем неплохие, но на легальный софт никто и не думает тратятся из принципа: ВСЕ нужное для работы есть на барахолке + есть свои руки.
И пока ВСЕ БОРЮТСЯ ТОЛЬКО С ПРОДАВЦАМИ КОНТРАФАКТНОЙ ПРОДУКЦИИ так и будет дальше.
Microsoft и Autodesk далеко и о маленькой компании знать ничего не знают, и пока компания эту контрафактную продукцию не начнет тиражировать и продавать, то никаких юридических последствий за нелегальное использование не будет.
И НЕТ НИ ОДНОГО ПРИМЕРА НАКАЗАНИЯ ЗА НЕЛЕГАЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВО ВСЕЙ РОССИИ.
Я вовсе не за пиратство - наоборот, ищу веский довод убедить директора купить лицензионное программное обеспечение.
> Vladimir
1. Суд начинает свою деятельность на основании официального искового заявления или исковой претензии.Заявление/претензия должны быть юридически обоснованы. К нему могут прилагаться свидельства государственных органов дознания и следствия.
2. Наша компания является коммерческим предприятием и не занимается сбором таких свидетельств и доказательств - мы не МВД, и не прокуратура.
Государственные органы дознания могут обратиться к нам за помощью при проведении экспертизы ПО, составлении искового заявления.
3. Санкция прокурора на обыск (и другие следственные действия подобного рода) выдается только на основании возбужденного уголовного дела.Уголовное дело возбуждается на основе искового заявления любого лица (физического, юридического), так и по представлению государственных учреждений.
>VK
Из изложенного следует ответ на ваш вопрос. Истцами по факту незаконного использования ворованного ПО могут быть:
- правообладатель-производитель ПО, владелец торговой марки и тд.
- полномочный представитель/ли, которым правообладатель делегировал право представлять его интересы
- государственные органы, обязанные следить за исполнением законов
- частные лица или организации, полагающие, что использование краденых программных продуктов наносит им материальный ущерб или ущерб их деловой репутации.
> Евгений
1. Указанная вами "типичная" ситуация является временной. В России (как и в большинстве стран СНГ) экономика является переходной, законодательство в области защиты интеллектуальной собственности не совсем совершенным.
В связи с неизбежной интеграцией в мировую экономику это постепенно решится.
2. Правоохранительные органы пока не рассматривают незаконное использование ПО в качестве несложного способа пополнить государственный и собственный бюджет - а зря.. Причину я вижу просто в недостатке специалистов соотвествующей квалификации. По моему личному мнению деньги на "отлове" незаконных пользователей делаются очень легко. Закон позволяет.
3. Да, сейчас с продавцами контрафактной продукции безуспешно борются. По моему мнению, это просто инерция правоохранительных органов - им кажется, что если устранить предложение, то спрос исчезнет. Это просто игнорирование законов экономики и имитация "борьбы".
> Алексей Ишмяков
Законодательство РФ нормальное. На мировом уровне. Практика применения - другое дело.
Все пиратство держится на том, что государству оно выгодно. Негласно пиратство поощряется, хотя публично делаются реверансы в сторону производителей софта. Правоохранительные органы не игнорируют законы экономики, наоборот.
Выгодно государству пиратство экономически потому, что:
1. Налогов со всех гадюшников (при всех утаиваниях) собирается больше, чем с фирм, тогрующих лицензионным софтом.
2. Сами органы власти им с успехом пользуются. Бухгалтерии, например, покупку пиратских дисков возмещают. А в "органах" вообще все пиратское.
3. Использование пиратского софта дает преимущество России. Наши пользователи и программисты более продвинутые, так как имеют возможность изучать все.
Интересы производителей и порядочных распространителей, наподобие CS, во внимание не принимаются. "Им и так хватает". "Как бы не вытошнило".
Покупателя вообще не взять. Если я купил в магазине, у которого нет вывески "Торговля краденым", который платит налоги, который проверяют по 2 раза в день, диск, на котором написано Copyright AlexSoft, "Все права защищены", есть какой-то штрих код и прочее, меня никто не предупредил, что это ворованая продукция, то я НЕ обязан знать, что это продукция Autodesk или Borland, что они не передавли права и прочее.
Эту ситуацию мы прорабатывали с юристами детально. Вывод - покупателя не прижать. И пусть мелкие проектные организации пользуются пиратскими Автокадами. "Им" хватит, а у нас люди работу будут иметь.
> ShaggyDoc
Здравствуйте Сергей!
1. Конституция у нас вроде тоже на "мировом" уровне. Наверное в Афганистане сейчас тоже на "мировом". Практика (в т.ч. и правоприменительная) - критерий истины. Не думаю чтобы государство в лице официальных структур поощряет повальное воровство ПО. Скорее всего оно просто этого не замечает, ему кажется, что это вообще не та проблема, на которую стоит обращать внимание. Рассуждают так: "Подумаешь - на краденом софте работают! Ведь не насилуют и убивают... уже хорошо." Это показывает, что реальные экономические проблемы власть пока не интересуют.Актуальны лишь политические - какого начальника и за что снимут.
2. Что значит "с успехом пользуются ворованным софтом госорганы"? Это просто пещерная юридическая и финансовая некомпетентность - ничего более. Официальные лица просто не понимают чего они творят. Рядовой чиновник на рабочем компьютере сам программы не инсталлирует и лицензионного соглашения не видит. Для большинства пользователей компьютер и программное обеспечение к нему - единое, неделимое целое.
3. Наши пользователи и программисты самые продвинутые из-за использования незаконно приобретенного софта?
Вы очевидно шутите. По опыту собственной деятельности могу сообщить, что стандартные тесты на знание AutoCAD к сожалению выполнит далеко не каждый "продвинутый" пользователь. Наверное нужно разделять понятия: общую информированность и знание.
Да, наши пользователи подчас более информированны - ну и что толку? Как это отражается на технологическом уровне производства и проектирования? Не стыдно за Россию?
4. Покупателя дисков из киоска на рынке никто преследовать не собирается. Какое мне дело, что этот субъект покупает?
Претензии начинаются, когда юридическое лицо (на которое трудится этот субъект) начинает извлекать незаконную прибыль от действий этого субъекта. Обратите внимание, что в этом случае юридическое лицо отделывается лишь микроскопической зарплатой и грошовой премией субъекту за использование ворованных средств производства, и делает вид что якобы оно тут "не в курсе". Вы с юристами прорабатывали эту ситуацию?
Небольшие примеры "из жизни" Microsoft в России
http://www.microsoft.com/rus/antipiracy … 003-06.asp
http://www.microsoft.com/rus/antipiracy … 003-02.asp
Ну а по поводу того, что не прижать покупателя. Это тоже возможно. Правда в России пока в зачаточном состоянии, но работа в этом направлении идет и по линии МНС и по линии торгово-промышленной палаты и непосредственно разработчиками. Покупателя, использующего пиратское ПО, не имеющего лицензии можно прижать проводя очередную проверку и я надеюсь, что со вступлением в ВТО эти проверки со стороны государства ужесточатся
> Алексей Ишмяков
Алексей, я знал заранее, что получу именно такой ответ.
Потому, что сотни раз читал подобное в бесполезнейших дискуссиях по пиратству. Сам я его не поощряю (хотя награбленным пользуюсь). Сейчас у меня на машине стоит почти весь лицензионный софт. AutoCAD вообще не установлен, но дома - легальный, хоть и старенький. Пару минут назад отпечатал заявку на лицензионный софт почти на 10 млн. Но!
Официальные лица ТЕПЕРЬ прекрасно понимают все. Но косят под пещерных мужичков. Им так выгодно! Политика "квазидурака". Зачем платить, если можно "так". "Лучше дайте нам денег на борьбу с пиратством, тогда мы... Каленым железом...Вплоть до того, что...". Подробности Задорнов рассказывает.
Стандартные тесты по Автокад и я наверняка не выполню. Но наши конструкторы и проектировщики знакомы не только с Автокад, но и с другими САПР. И не только с САПР. Они "и вышивать умеют, и на машинке..". Это можно сравнить с университетским образованием - "ничего о всем", по сравнению с узкопрофессиональным. Так же как наш строитель умеет делать все, и не всегда плохо, а ихний, если специализируется на затирке бетона, так не умеет его укладывать. Не зря буржуи беспокоятся не столько о потере доходов, сколько о росте интеллектуального потенциала в xUSSR, Китае, Индии.
Предъявите-ка претензии юридическому лицу, которое выпускает, в соответствии с договором бумажную продукцию. "Какой Автокад? У нас ксерокс...". Вот когда выпускается электронная продукция, оговорено, что в Автокад - тогда да, включаем его стоимость в смету, покупаем и выдаем легальную продукцию.
А у юристов бизнес в том, чтобы доказывать, что клиент не "якобы не в курсе", а "действительно не в курсе". Для того это подлое сословие и существует.
> ShaggyDoc
Да, коллега, во многом я с вами согласен. Дискуссии по поводу пользы от пиратства бесполезны, потому что участники таких дискуссий в заведомо неравном положении. Я могу лишь надменно поучать, а противоположная сторона в большинстве лишь "прятаться" и увиливать. Почему?
А потому что не они решают покупать/не покупать софт. Они не лица принимающие решения, не владельцы "заводов, газет, пароходов...".
Вы четко обозначаете свою позицию. Она достойна уважения.
Потому что вы имеете на нее право (по занимаемому общественному положению) и поэтому не боитесь. Вот наша с вами дискуссия небесполезная.
Небольшие примеры "из жизни" Microsoft в России
В том-то и дело, что небольшие. За все годы десятки случаев, на десятки тысяч продавцов. И это Microsoft! Молодца, молодца... Ловко оне эту Алешину.. Умно. Не посадили, а заставили "загладить". Вот потому хоть у MS больше всех воруют, но и покупают больше всех.
"Компьютеры были изъяты милицией и переданы на экспертное исследование". Могу предсказать судьбу этих компьютеров. Как многие вещдоки их "уничтожают путем употребления внутрь".
А где примеры от Autodesk? Народ жаждет подробностей! "Пиратов - под суд! За ушко, да на солнышко!"
Кроме того, когда местные органы наезжают на предпринимателя, это наверняка связано с тем, что именно этого конкретного человека (или фирму) надо прижать. И борьба с нелегальным софтом является отличным законным прикрытием. Такой прием используется часто, только не все об этом хвастают. Когда у нас директор ХХХпроекта чересчур зарвется, мы его так же проверим. И CS пригласим в понятые, с оплатой командировок.
Зачем, например, надо было пару лет назад так топорно мочить НТВ? Проверили бы софт у монтажников и прикрыли на абсолютно законных основаниях. И демократическая общественность аплодировала. Бы.
> ShaggyDoc
Да, ситуация с "наездами" практикуется. Закон, как орудие беззакония. Надо это просто пережить. Общество медленно, но цивилизуется.
Прочитал я мнения "за" и "против" и решил высказать свое мнение.
Итак, лицензионное ПО, демократия как на Западе, законопослушность...
А отношение к инженеру? А зарплата? Подход такой: вот тебе задание, проектируй как хочешь, в чем хочешь, софт доставай где и как хочешь - это твои проблемы. А не хочешь - сиди безработным.
Прежде всего общество должно придти в норму, в порядок по основополагающим вопросам. Например, пособие по безработице должно дать возможность выжить, должна быть нормальная пенсия, минимальная зарплата должна быть выше прожиточного минимума (правдивого, а не заниженного). Мафия не должна управлять государством ...
А вопрос с лицензионным ПО можно решить только после решения жизненно важных и ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ ЛИЦО ГОСУДАРСТВА вопросов.
Как милиарды красть - так нет ответственных, как в Чечне беспредельничать - нет ответственных, как мафии рулить государством - нет ответственных, а сермяга - инженер виноват! Он, видишь ли, совершил тягчайшее преступление - использовал какой-то софт.
Типичная совковая борьба с собственным народом.
За миллион - ничего, за мешок картошки - 5 лет.
****(Аплодисменты из зала)******
> engineer_alex
Да никто с этим не спорит.
Но вот откуда берутся такие президенты, правительства и парламенты? Неужели марсиане забрасывают.
Каждый народ достоин своего правительства ... Если на одного работающего 10, а может и больше желающих ничего не делать и при этом жить в шоколаде, то, как бы не крутился человек-работающий, человек-отдыхающий всё равно его объест, тем более что большинство - оно всегда правее ...
Пенсионерам стандартные тесты ни к чему ? они своё на кульманах оттрубили, а молодым они тем более ни к чему, так как работать и так не кому. Вопрос покупки софта не стоит вообще ? конечно покупать ? вот только на что, если ты только начал рабатывать и не уверен, что просуществуешь хотя бы год (в нашей стране уверенным можно быть только в похоронном бюро).
Софт тоже странная штука. С одной стороны новый софт, как правило, лучше старого, но с другой стороны, ещё до покупки начинаешь размышлять о возможных проблемах, связанных с приобретением нового (о которых естественно все молчат ? продавать надо, а проблемы решать некогда). После приобретения удивляешься и злишься одновременно ? как у них (у разработчиков) так получается?! Со своим нежеланием доводить свои продукты до ума они упорно стараются выпускать новые версии (в которых новый в основном только интерфейс), подталкивая покупать, апгрэйдить, короче платить деньги.
Не успели привыкнуть к 14-му формату ? нате вам 2000. Только привыкли к 2000-му, получите 2004. Вот и приходиться покупать ?палево?, чтобы конвертить в более раннюю версию. Они во главе с Microsoft?овским идеологом Стивом Балмером все сума сошли - готовы раз в полгода по релизу штамповать. Только ответьте на вопрос: кому нужна очередная новая версия AutoCAD?а в которой в очередной раз не так уж много нового? Отвечу ? никому. С plug in?ами возни не оберёшься, да и денег надо отваливать немало.
Кхм. Позвольте высказаться?
Стоимость софта сейчас (до нового года) снижена. Но покупать лицензионный софт все равно не хотят.
Ситуация простая на мой взгляд. Проектная контора берет с клиента за выполнение работ например Х миллионов рублей. А зарплату платит тем трем инженерам, которую эту работу сделали ноль целых, фиг десятых от этих Х миллионов. Резонный вопрос - куда подевалась разница? Вот главный вопрос! Вопрос легитимности должен решаться не на уровне исполнителей. А на уровне отцов-командиров проектных предприятий.
Второе. И здесь я Алексея Ишмякова поддерживаю полностью - мало того, что квалификация пользователей обычно просто отсутствует. Крепкие профессионалы - обычно редкость. В основном работу отбывают как наказание, держа в голове более правильные мысли - дом, дача, хозяйственные заботы. Очень слабая информированность пользователей о функционале того пиратского софта, что стоит у него на компьютере. Два фокуса научились делать и отлично. А то, что этот софт умеет ещё около 400 фокусов, большинство пользователей не догадывается. Например: Очень часто на компьютер пользователи ставят например автокад и 3дмакс. Макс для рендеринга. Да вот беда, движок рендеринга макса вшит в АДТ! И не надо покупать два софта по пятачку тыров баксов (это официально или ставить для решения этих задач два пиратских продукта). А надо - один АДТ. Не надо писать макросы на лисп-е (тратя бесцельно время и силы) для проектирования труб - есть АБС. И такое происходит везде и постоянно.
И вот ещё что: фирма конкурент сделает за копейки. Так это же Ваш хлеб! Ваш бизнес, а не бизнес фирмы по продаже софта. Купили Вы софт, понесли затраты. Увели у Вас контракт конкуренты, сидящие на пиратке. НУ ТАК СЛЕЙТЕ ИХ МЕНТАМ! Потому что они украли Ваши деньги. Это Ваш бизнес! А не торговцев софтом. И в следующий раз другой новичок тысячу раз подумает, стоит ли с Вами связываться, перехватывать Ваш контракт. В любом бизнесе требуется выполнение массы требований. И чем Выше барьер этих требований, тем меньше новичков, ломающих правиа игры демпингом и пиратским софтом. Тем ниже конкурентция и больше возможностей диктовать рынку справедливые цены на свои услуги. Я уже не говорю о том, что чем больше вкладывается в обучение пользователей, тем выше профессиональный уровень. И тем легче работать с клиентом.
Многим наверняка знакома ситуация: ХХХпроект. Положение финансовое отчаянное. Кредиты на зарплату. И вокруг этого ХХХпроект-а крутится 10 маленьких фирм. Маленькие фирмы получают заказы. Деньги оседают в маленьких фирмах. А руководство ХХХпроект-а не может с ними бороться, несмотря на то, что львиную долю работ выполняют сотрудники ХХХпроект-а на рабочем месте в рабочее время. Вместо основной работы. Зачем бороться, конверты же отгружаются исправно. Т.е. своё руководство ХХХпроект-а, лично свое, получают при любом раскладе. Вот такая петрушка. А механизм борьбы прост. Цапнула у Вас фирма-малышка хороший заказ - скормите их милиции за софт. Потому что фирма-малышка увела Ваши деньги! И Вам она конечно даст в конвертике, только махонький кусочек. От того, что Вам причитается на самом деле. Подумайте об этом! С большой долей вероятности можно говорить о том, что после наложения штрафа фирма-малышка просто лопнет, как мыльный пузырь. Потому что осилить такой штрафной платеж будет просто не в состоянии. Упссс! Готово! Кто следующий? Желающих украсть Ваш следующих контракт просто не будет!
И кстати о ценах. В цена продукта заложена не только зарплата программиста, но и стоимость той самой пресловутой техподдержки. Но даже те пользователи, кто купил, почему-то не обращаются в службу техподдержки, не требуют ответов на свои (пускай не всегда корректные) вопросы. Чаще всего картина более чем смешная - софт куплен, но не работает. ПОТОМУ ЧТО ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ НЕ ЗАДАЕТ ВОПРОСОВ! ОН НЕ ОБУЧЕН! Или обучен, но его надо обучать повторно. Видел я такой случай. Чем больше будет вопросов, чем больше будет общения, тем выше шансы, что в следующей версии программы найденные недочеты исправят. И тем больше у пользователей будет резонов покупать софт. Потому что сложность продукта несколько отличается. Сравните ворд и АБС например. Офис стоит 250 бакарей. И техподдержку получить там можно перерыв кноледжбэйз. Хотя там все изумительно просто. Относительно конечно. Другое дело софт, с помощью которого проектируется жилое здание. Для профессиональной работы нужны профессиональные инструменты. И стоить они должны соразмерно оборотам предприятий отрасли. А стоимость проектных работ никогда не была мелочью.
Поэтому фирмы, торгующие софтом должны поддерживать постоянный поток информации о функционале и возможностях софта пользователям. Постоянный! И заниматься обучением.
[Сильно по голове не бейте! Я всего лишь высказал свою точку зрения. Далеко не бесспорную. Заранее прошу прощения, если кого-то обидел.]
Проходил тест на одном из сайтов за сертификат за 300 рублей. На каждый их вопрос у меня был свой вопрос: "а зачем мне это нужно?"
Это присказка, сказка дальше:::
Wolf высказал на редкость правильные мысли. Пока на связи, попрообую задать свои вопросы. Цены снижены? Отлично, надо воспользоваться.
1) Ответственность отцов-командиров? Да они же слово автокад написать не смогут, они его не покупали в ларьке, не ставили, и даже не понимают, почему используют икс-кад, а не игрек-кад. Даже у начальников отделов ПО принесённое молодёжью, а их ответственность никакая по определению.
2) Обучение? Казалось, бы, найти спеца, он научит. Бывает, учат 2D как трёхмерку, лишние команды, никому не нужные. Так и остались на нуле. Мой пример: обучал ближе по спец-ти, ограничились чисто спецификой. Работа убыстрилась 2 раза, но как автокадчики - 10%.
3) Почему люди недорабатывают, "тянут резину за хвост в долгий ящик"? Просто не видят СЛЕДУЮЩЕГО объекта, нехотя цепляются за сегодняшний объеДК. Зато на халтурке - сам себе ГИП, бы$тро и каче$твенно.
Борьба с конкурентами - только собственное УСКОРЕНИЕ, выполнение объекта требует неминуемых затрат, в т.ч. на зарплату. Ускорились - быстрее освоили оборотные сред$тва. Все сча$тливы.
5) Работники неспособны вкладываться в собственное предприятие, ждут когда покормят с ложечки. Купить за свои деньги: домой легально, копию с эмулем ключа на работу - немыслимо, даже если производительность утроится, а зарплата удвоится и станет выше недальновидных коллег.
4) Почему за рубежом легального больше? Потому что масштаб цен легального сопоставим с нашими пиратскими дисками.
В свете вышесказанного:
Призываю провести АМНИСТИЮ, но вовсе не "A-2002 за тыщу америкэн уйе", лучше А_2004 (LT!) за $399, тогда даже самые злые ген.директоры и самые жадные глав.бухи раскошелятся.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Форумы CADUser → Разное → Легитимность → Ответственность за нелегальное использование
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
