Тема: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)
Уважая создателя темы, все полностью аналогичным.
Продолжение. Начало: https://www.caduser.ru/forum/topic4612.html
/Администратор./
Информационный портал для профессионалов в области САПР
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форумы CADUser → Разное → Юмор → Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)
Уважая создателя темы, все полностью аналогичным.
Продолжение. Начало: https://www.caduser.ru/forum/topic4612.html
/Администратор./
Тут прочитал про тёток. Работаю САПёРом в обном не маленьком проектном институте. Одной такой тётушке обьяснял как и зачем сохранять резервные копии проектов 18 (восемнадцать) раз. Специально считал. Из них десять она записывала. Куда она с этими бумагами сходила догадываюсь.
Или лежит в лотке принтера пять чертежей, подбегает девочка, лет пятидесяти, хватает все пять, на ходу выдёргивает свой - остальные в урну. Раз на десятый поймали за руку.
Или пошлют на А1 плотер 40 листов из Ворда и задание на печать стесняются отменить. Здорово помогает принести и подарить автору пачку этой лапши. Сами за ней они не ходят.
Привязками пользоваться западло. Кто-то ляпнул что они на женщин лёгкого поведения похожи. Потом пролетают в расчётах с геометрией метра на три - " это ваш чёртов AutoCAD..." Почти половина вызовов - "...я сохранилась, а вот куда не знаю, найдите пожалуйста..." Но коронную фразу выдали на прошлой неделе: "А вы женитесь официально, тогда и АКаД заработает...
P.S.Наверно сообшение надо было назваль плач САПРовца?
В нашем городе есть очень солидная строительная фирма, которая сама себе и заказчик и проектировщик и подрядчик и т.д. и т.п. Серьезные люди там работают, дело свое знают - качественные проекты, отличные здания (и с архитектурной и с конструктивной точек зрения), фирма пользуется большим уважением. Ее представители регулярно посещают выставки "ПО" в Москве, в общем организация работает плотно по всем направлениям.
Но как известно в подобных фирмах зачастую наблюдается явление "корпоративного бреда". У них в проектном отделе до относительно недавнего времени все (архитекторы, конструкторы, ОВ, ВК, Э, Автоматика и т.д.) сидели на Monarch10. Потом какой-то Данко вырвал сердце из груди и повел к AutoCAD. Путь был весьма тернистый: это и курсы на которые бросили весь отдел; это и многие приколы, о которых говорилось в разделах данной темы; потом стали покупать новые мониторы, мыши и т.п. (логика - под AutoCAD надо (а если не AutoCAD - то сидите и гробьте глаза и руки)). Было еще много чего, но это самые знаковые моменты. Но чтобы там ни было - а пересадка за AutoCAD - дело абсолютно правильное и в данном случае перспективное. Ведь всем известно (а им, посещающим выставки, тем более), что AutoDesk предоставляет массу специализированных продуктов на базе AutoCAD для архитекторов, конструкторов, ОВэшников, ВКашников, электриков, а AutoDesk Building System - это вообще вещь. Но даже если не трогать эти продукты - все мы прекрасно знаем, что такое AutoCAD.
Вот тут и покатилось. Начались эксперименты. Потихоньку стали пересаживать архитекторов в ArchiCAD. Судя по названию профессии и ПО - вроде бы правильно. Хотя знаком со многими высококлассными молодыми(!!!) архитекторами и дизайнерами - слышал только отрицательные отзывы. Сам немного поковырялся (почему я - инженер - там ковырялся - будет понятно ниже). Отрицательные отзывы шли не только от моих знакомых, но и от архитекторов этой фирмы (естественно не к начальству), но они, как и водится у нас в государстве, вышли из положения - спихнули все, что им не нравится на "молодняк", а "молодняку" один хрен деваться некуда и говорить много тем более не положено. Вот и тишина воцарилась.
Прежде чем продолжить скажу откуда вообще "взялся" ArchiCAD. Работал у них одно время некий менеджер - назовем его "Х". Менеджер - профессия зачастую довольно серьезная и ответственная, но в данном случае "Х" сильно не перетруждался, был он чьим-то ставленником, жаждал деятельности, мыслей сомнительных было навалом. И начал он осваивать ArchiCAD. Осваивал он его недели 3-4 (на большее не хватило - ПО дай боже навороченное), съездил куда-то, свозил начальника... Посчитал, что освоил и начал по своим каналам продвигать "заветную мечту"... Потом кстати уволился и "пшик".
Так вот, появилась директива - "Все должны работать в одной программе". Согласитесь идея по крайней мере разумная, а во многих случаях - единственный выход. Но тут же появилась директива 2 "Все должны работать в ArchiCAD".
Аргументы были следующие:
1. Сразу дом получается.
2. Помимо "сразу дом" можно еще линии проводить и размеры ставить.
3. Шрифт красивый.
Аргументы и еще были (1 или 2), но по-моему достаточно. На робкие возражения "инженерной части населения", которой большинство, было положено, покладено и глубоко зарыто. И снова начались курсы, только уже в форсированном режиме: если в рабочее время, то "слегка", если не в рабочее, то читайте книгу и т.д. Мужчинам, вобщем-то, вместо газеты можно и книгу, а женщинам (ужин, стирка...) - поднялся вой, но из под земли не слышно. "Линии - есть, размеры - есть, арматуру будем в 3D раскладывать - круто". В принципе, действительно круто.
Вот собственно и все. Я изложил ситуацию и местами выразил свое отношение. Может быть я и не прав (хотя убежден в обратном), что дуэт "Инженер-ArchiCAD" - напоминает порнофильм про секс с конем (всего много, но используется как минимум не поназначению). Единственное, что я объективно знаю - ситуация "спорная".
Хотелось бы услышать Ваши мнения по этому поводу.
А почему не АДТ? Раз на Автокаде начинали?
AutoDesk предоставляет массу специализированных продуктов - это известно. Если находиться в здравом уме, то даже, как это ни странно, понятно зачем AutoDesk это делает. Но речь, судя по всему, о здравомыслящих людях не идет. Хотя для меня это несколько странно, так как я, пусть и опосредованно, знаком с некоторыми начальниками из этой фирмы и знаю их как людей по крайней мере здоровых. Поэтому словжившаяся ситуация для меня - во многом загадочна.
Хотелось бы сказать зачем была рассказана эта история. Я внимательно изучил два предыдущих раздела данной темы и заметил, что в них доминируют зарисовки о несчастных "тетьках" и "дядьках", которые не знают какую кнопку нажать и зачем. На мой взгляд это лишь одна сторона "Приколов начинающих в AutoCAD", скажем так - светлая сторона.
Но есть еще две стороны - темная и черная.
Темная - это когда руководство ничего в САПР не соображает, но недовольство или замечания по этому поводу высказывает редко, а в сам процесс (процесс, естественно, не проектирования) вообще почти не влезает, а требует только результат. Результат в его понимании часто отличается от того как он выглядит в действительности, но катастрофы из этого никто не делает.
Черная - это когда руководство, которое все также ничего не понимает, но при этом "культивирует" свои новаторские идеи, зачастую опираясь на советы и рекомендации некомпетентных людей. Результатом этого является, в первую очередь, издевательство (надругательство) над сотрудниками. О других возможных результатах нет необходимости говорить - они очевидны.
Если кто-то посчитает, что я извращаю изначальную тему, то могу высказаться в свою защиту.
С "тетьками" и "дядьками" - это прикол.
Руководство+Исполнитель - это двойной прикол, только очень злой (но даже к нему можно отнестись с юмором и даже, наверное, нужно - всетаки "Юмор" у нас).
Вот и вся моя защита.
Хотелось бы конечно услышать побольше историй, чем-то похожих на мою, т.е. выходящих за рамки локальных неурядиц между исполнителем и руководством. Подобные истории были в предыдущих разделах, но наверное будет интереснее, если немного сократить количество эмоций, а добавить чего-то более конкретного.
Наше руководство также возлагало большие надежды на Автокад. Даже создавалось впечатление, что конструктор - это только приложение к Акаду: стоит только нажать кнопку - и вот вам чертеж.
Перейду к примерам как думало руководство:
1. Конструктор чертит два вида, 3-й получается автоматически.
2. 3 вида - кнопку нажал - получил объем.
3. Конструктор меняет 1 плоский вид, а следовательно остальные меняются автоматически.
Прошло достаточно долго времени, чтобы искоренить такие заблуждения.
Иллюстация того, как "думает руководство":
Лет 7 назад подыскивал я новое место работы. И через приятеля меня пригласили на собеседование в фирму, занимавшуюся поставкой оборудования.
Специально для меня установили на один из компов Акад. С эскиза на листочке я за несколько минут сделал чертеж. А дальше собралось руководство и начался такой диалог (почти текстуально):
- Отлично! Но как Вы расположили оборудование?
- Я просто скопировал ваш эскиз.
- А как разместить лучше?
- Нада знать соотв. нормы. Вот примите меня - буду размещать сам.
- А компьютер сам может?
- Может, но нужен соотв. софт.
- А его там разве нет?
- Нет. У Вас слишком специфические задачи. Нужен специализированный софт + база данных по вашему оборудованию. Софт, скорее всего, специально писать придется.
- ??? А зачем?
- Чтобы все работало в полуавтомате.
- А полностью автоматически разве нельзя?
... и т.п. ...
- Господа, по Вашему выходит, что комп все сам должен делать. И при этом его желательно не включать.
- Да, примерно так.
- ???
На этом и расстались. Мой приятель через полгода тоже оттуда свалил, не выдержал такого воинствующего дилетантизма.
начальство не надо обижать !
Это все достойные люди, часто непонимающие процесса, которым руководят. Давно еще бывший мой руководитель выложил приличные деньги за графопостроитель А0, а потом спросил: "скока конструкторов можно посадить на него" ( окомпах разговора не было.
Все хохмы и приколы совпадают почти дословно - значит это общая тенденция.
Начальство должно требовать по максимуму. Процесса проектирования и возможностей софта и техники не знает, вот и приходится надувать щеки, нести чушь, требовать невозможного
С другой стороны - "тетки и дядки" , хочущие по взмаху руки получить готовый чертеж.
У тех и других виноват всегда один человек - тот кто больше всех знает, а то что "программа не может этого сделать" виноват тоже он.
"воинствующий дилетантизм"- мне это определение понравилось
> Михаил
Про теток.
Один добрый человек показал тетке как вставить в ACAD каринку. И вот она не долго думая два раза пыталась убедить меня что она совершенно правельно пытается открыть фотографии через автокад для просмотра. (ктому же она зам. дир.)
Один простенький случай из моей практики обучения ГАДУ.
Провожу обучение. Говорю "А теперь нажмите кнопку Г" пользователь с перекошенным от усердия лицом смотрит на клавиатуру минуты 3 , после чего переведя взгяд на меня спрашивает "На клавиатуре ?"
Ага, "мы разбираться в компьютерах не должны, за это вам и деньги платят!!!" " почему у меня рамка в Ворде разлетелась?" Арабские терористы наверно поработали. "Я хочу что бы оно сохранялась куда мне надо - комьютер не телепат, откуда ему знать - а у вас рубашка не глаженная - жена в командировке - вы мне прекратите на виндовз отмазываться - научитесь сначала с ними работать" блин надо записывать, а то столько перлов к концу рабочего дня забывается... А, хочу что бы всё - что всё - ну всё. Вас хоть к компьютеру не подпускай - пожалуйста, нам легче. Недавно принёс в отдел сгоревший камень, показать что такое процессор. Уронили и сломали...
У нас есть ?тетка? которая забывает куда сохраняет файл (не придавая особого значения пути) периодически забегает к сисадмину с криком ?В сети диверсанты.!!!!!!!! Одни диверсанты?...
Сегодня со мной согласилить что не разбираться в основном рабочем инструменте -комрьютере это нехорошо. Пол года убеждений подействовали. Пойду напьюсь с радости!!!
> sfj
А разбираться - еще хуже :)))))
Голова на удивление не болит. Геннадий aka PG , не мытьём так катаньем, но разбираться они у меня начнут. Я терпеливее.
По конструкторской части вообще так много всех прилоколов, аж плакать хочется. (слава Богу с автокадом разобрались, как самый молодой- 23 года, в отделе чертили в "visio", "кореле" ит.д. чертить проекты в таких прогах одно извращение, а про обмен данных вообще кошмар!!!!! Скидывают мне черчежи в кореле или визио - легче самому ЗАНОВО начертить в автокаде...но это уже в прошлом)
Принес свою прогу "Лира-8"-за свои деньги недавно купил (в универе работал с "Лирой-5"), для расчета конструкций, так все стали требовать расчета к-ций в течении дня- это же компьютер!!!!! должен сам считать!!!!
Сейчас покупаю ломаные версии программ и тихо в них буду работать, и никому нескажу (новые проги надо еще освоить)
Получаю от клиента "чертеж" - планировку двух свинарников-моноблоков размером 300 х 70 м каждый со всеми помещениями и загонами для животных. Все очень красиво раскрашено разными цветами, указаны размеры и поголовье.
Выполнено в Excel !!!
> Pilot
Очень бы хотелось посмотреть. Хоть кусочек. :)
> Hamster
Отмылил.
> Pilot
Несколько раз слышала, но не раз не видела. Можно и мне кусочек?
Это что, а план судна в Excel? К сожалению не оставил, при смене компа забыл переписать.
План магазина в EXCEl,, кому надо? это маленький шедевр
А вот теперь про себя:
Из БТИ получил план подвала.
Нужно было внести незначительные изменения - добавить/убрать несколько перегородок и проемов да лесенку указать. Ну еще экспликацию новую.
Отсканировал БТИшный план.
Векторизатора нет. Обчерчивать вручную не стал - изменений слишком мало.
Все сделал в Шопе! И распечатал на отдельно подготовленной форматке.
Но утверждаю, что вышло быстрее чем если бы все векторизовал вручную. Может и не такой уж Сизифов...
Организация планирует проектировать изделия содержащие много деталей из пластмасс. Наняли конструкторов работающих в 3D (ProE, MDT). Но вся КД должна быть в Компасе. Да и Компаса в организации толком никто не знает (сецификации делают в режиме чертежа!!). Причем нормоконтроль довольно жесткий. Начальство смотрит на проблему конвертирования оптимистично: только улыбается, когда разработчики спрашивают "А как конвертировать то?"
> brigval
Да ничего удивительного. Сами так работали. 3D делали в Инвентор а потом sat вставляли в компас и делали чертежи.
Форумы CADUser → Разное → Юмор → Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc