Тема: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

Уважая создателя темы, все полностью аналогичным.
Продолжение. Начало: https://www.caduser.ru/forum/topic4612.html
/Администратор./

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

Тут прочитал про тёток. Работаю САПёРом в обном не маленьком проектном институте. Одной такой тётушке обьяснял как и зачем сохранять резервные копии проектов 18 (восемнадцать) раз. Специально считал. Из них десять она записывала. Куда она с этими бумагами сходила догадываюсь.
Или лежит в лотке принтера пять чертежей, подбегает девочка, лет пятидесяти, хватает все пять, на ходу выдёргивает свой - остальные в урну. Раз на десятый поймали за руку.
Или пошлют на А1 плотер 40 листов из Ворда и задание на печать стесняются отменить. Здорово помогает принести и подарить автору пачку этой лапши. Сами за ней они не ходят.
Привязками пользоваться западло. Кто-то ляпнул что они на женщин лёгкого поведения похожи. Потом пролетают в расчётах с геометрией метра на три - " это ваш чёртов AutoCAD..." Почти половина вызовов - "...я сохранилась, а вот куда не знаю, найдите пожалуйста..." Но коронную фразу выдали на прошлой неделе: "А вы женитесь официально, тогда и АКаД заработает...
P.S.Наверно сообшение надо было назваль плач САПРовца?

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

В нашем городе есть очень солидная строительная фирма, которая сама себе и заказчик и проектировщик и подрядчик и т.д. и т.п. Серьезные люди там работают, дело свое знают - качественные проекты, отличные здания (и с архитектурной и с конструктивной точек зрения), фирма пользуется большим уважением. Ее представители регулярно посещают выставки "ПО" в Москве, в общем организация работает плотно по всем направлениям.
Но как известно в подобных фирмах зачастую наблюдается явление "корпоративного бреда". У них в проектном отделе до относительно недавнего времени все (архитекторы, конструкторы, ОВ, ВК, Э, Автоматика и т.д.) сидели на Monarch10. Потом какой-то Данко вырвал сердце из груди и повел к AutoCAD. Путь был весьма тернистый: это и курсы на которые бросили весь отдел; это и многие приколы, о которых говорилось в разделах данной темы; потом стали покупать новые мониторы, мыши и т.п. (логика - под AutoCAD надо (а если не AutoCAD - то сидите и гробьте глаза и руки)). Было еще много чего, но это самые знаковые моменты. Но чтобы там ни было - а пересадка за AutoCAD - дело абсолютно правильное и в данном случае перспективное. Ведь всем известно (а им, посещающим выставки, тем более), что AutoDesk предоставляет массу специализированных продуктов на базе AutoCAD для архитекторов, конструкторов, ОВэшников, ВКашников, электриков, а AutoDesk Building System - это вообще вещь. Но даже если не трогать эти продукты - все мы прекрасно знаем, что такое AutoCAD.
Вот тут и покатилось. Начались эксперименты. Потихоньку стали пересаживать архитекторов в ArchiCAD. Судя по названию профессии и ПО - вроде бы правильно. Хотя знаком со многими высококлассными молодыми(!!!) архитекторами и дизайнерами - слышал только отрицательные отзывы. Сам немного поковырялся (почему я - инженер - там ковырялся - будет понятно ниже). Отрицательные отзывы шли не только от моих знакомых, но и от архитекторов этой фирмы (естественно не к начальству), но они, как и водится у нас в государстве, вышли из положения - спихнули все, что им не нравится на "молодняк", а "молодняку" один хрен деваться некуда и говорить много тем более не положено. Вот и тишина воцарилась.
Прежде чем продолжить скажу откуда вообще "взялся" ArchiCAD. Работал у них одно время некий менеджер - назовем его "Х". Менеджер - профессия зачастую довольно серьезная и ответственная, но в данном случае "Х" сильно не перетруждался, был он чьим-то ставленником, жаждал деятельности, мыслей сомнительных было навалом. И начал он осваивать ArchiCAD. Осваивал он его недели 3-4 (на большее не хватило - ПО дай боже навороченное), съездил куда-то, свозил начальника... Посчитал, что освоил и начал по своим каналам продвигать "заветную мечту"... Потом кстати уволился и "пшик".
Так вот, появилась директива - "Все должны работать в одной программе". Согласитесь идея по крайней мере разумная, а во многих случаях - единственный выход. Но тут же появилась директива 2 "Все должны работать в ArchiCAD".
Аргументы были следующие:
1. Сразу дом получается.
2. Помимо "сразу дом" можно еще линии проводить и размеры ставить.
3. Шрифт красивый.
Аргументы и еще были (1 или 2), но по-моему достаточно. На робкие возражения "инженерной части населения", которой большинство, было положено, покладено и глубоко зарыто. И снова начались курсы, только уже в форсированном режиме: если в рабочее время, то "слегка", если не в рабочее, то читайте книгу и т.д. Мужчинам, вобщем-то, вместо газеты можно и книгу, а женщинам (ужин, стирка...) - поднялся вой, но из под земли не слышно. "Линии - есть, размеры - есть, арматуру будем в 3D раскладывать - круто". В принципе, действительно круто.
Вот собственно и все. Я изложил ситуацию и местами выразил свое отношение. Может быть я и не прав (хотя убежден в обратном), что дуэт "Инженер-ArchiCAD" - напоминает порнофильм про секс с конем (всего много, но используется как минимум не поназначению). Единственное, что я объективно знаю - ситуация "спорная".
Хотелось бы услышать Ваши мнения по этому поводу.

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

А почему не АДТ? Раз на Автокаде начинали?

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

AutoDesk предоставляет массу специализированных продуктов - это известно. Если находиться в здравом уме, то даже, как это ни странно, понятно зачем AutoDesk это делает. Но речь, судя по всему, о здравомыслящих людях не идет. Хотя для меня это несколько странно, так как я, пусть и опосредованно, знаком с некоторыми начальниками из этой фирмы и знаю их как людей по крайней мере здоровых. Поэтому словжившаяся ситуация для меня - во многом загадочна.
Хотелось бы сказать зачем была рассказана эта история. Я внимательно изучил два предыдущих раздела данной темы и заметил, что в них доминируют зарисовки о несчастных "тетьках" и "дядьках", которые не знают какую кнопку нажать и зачем. На мой взгляд это лишь одна сторона "Приколов начинающих в AutoCAD", скажем так - светлая сторона.
Но есть еще две стороны - темная и черная.
Темная - это когда руководство ничего в САПР не соображает, но недовольство или замечания по этому поводу высказывает редко, а в сам процесс (процесс, естественно, не проектирования) вообще почти не влезает, а требует только результат. Результат в его понимании часто отличается от того как он выглядит в действительности, но катастрофы из этого никто не делает.
Черная - это когда руководство, которое все также ничего не понимает, но при этом "культивирует" свои новаторские идеи, зачастую опираясь на советы и рекомендации некомпетентных людей. Результатом этого является, в первую очередь, издевательство (надругательство) над сотрудниками. О других возможных результатах нет необходимости говорить - они очевидны.
Если кто-то посчитает, что я извращаю изначальную тему, то могу высказаться в свою защиту.
С "тетьками" и "дядьками" - это прикол.
Руководство+Исполнитель - это двойной прикол, только очень злой (но даже к нему можно отнестись с юмором и даже, наверное, нужно - всетаки "Юмор" у нас).
Вот и вся моя защита.
Хотелось бы конечно услышать побольше историй, чем-то похожих на мою, т.е. выходящих за рамки локальных неурядиц между исполнителем и руководством. Подобные истории были в предыдущих разделах, но наверное будет интереснее, если немного сократить количество эмоций, а добавить чего-то более конкретного.

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

Наше руководство также возлагало большие надежды на Автокад. Даже создавалось впечатление, что конструктор - это только приложение к Акаду: стоит только нажать кнопку - и вот вам чертеж.
Перейду к примерам как думало руководство:
1. Конструктор чертит два вида, 3-й получается автоматически.
2. 3 вида - кнопку нажал - получил объем.
3. Конструктор меняет 1 плоский вид, а следовательно остальные меняются автоматически.
Прошло достаточно долго времени, чтобы искоренить такие заблуждения.

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

Иллюстация того, как "думает руководство":
Лет 7 назад подыскивал я новое место работы. И через приятеля меня пригласили на собеседование в фирму, занимавшуюся поставкой оборудования.
Специально для меня установили на один из компов Акад. С эскиза на листочке я за несколько минут сделал чертеж. А дальше собралось руководство и начался такой диалог (почти текстуально):
- Отлично! Но как Вы расположили оборудование?
- Я просто скопировал ваш эскиз.
- А как разместить лучше?
- Нада знать соотв. нормы. Вот примите меня - буду размещать сам.
- А компьютер сам может?
- Может, но нужен соотв. софт.
- А его там разве нет?
- Нет. У Вас слишком специфические задачи. Нужен специализированный софт + база данных по вашему оборудованию. Софт, скорее всего, специально писать придется.
- ??? А зачем?
- Чтобы все работало в полуавтомате.
- А полностью автоматически разве нельзя?
... и т.п. ...
- Господа, по Вашему выходит, что комп все сам должен делать. И при этом его желательно не включать.
- Да, примерно так.
- ???
На этом и расстались. Мой приятель через полгода тоже оттуда свалил, не выдержал такого воинствующего дилетантизма.

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

начальство не надо обижать !
Это все достойные люди, часто непонимающие процесса, которым руководят. Давно еще бывший мой руководитель выложил приличные деньги за графопостроитель А0, а потом спросил: "скока конструкторов можно посадить на него" ( окомпах разговора не было.
Все хохмы и приколы совпадают почти дословно - значит это общая тенденция.
Начальство должно требовать по максимуму. Процесса проектирования и возможностей софта и техники не знает, вот и приходится надувать щеки, нести чушь, требовать невозможного
С другой стороны - "тетки и дядки" , хочущие по взмаху руки получить готовый чертеж.
У тех и других виноват всегда один человек - тот кто больше всех знает, а то что "программа не может этого сделать" виноват тоже он.
"воинствующий дилетантизм"- мне это определение понравилось

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

> Михаил
Про теток.
Один добрый человек показал тетке как вставить в ACAD каринку.  И вот она не долго думая два раза пыталась убедить меня что она совершенно правельно пытается открыть фотографии через автокад для просмотра. (ктому же она зам. дир.)

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

Один простенький случай из моей практики обучения ГАДУ.
Провожу обучение. Говорю "А теперь нажмите кнопку Г" пользователь с перекошенным от усердия лицом смотрит на клавиатуру минуты 3 , после чего переведя взгяд на меня спрашивает "На клавиатуре ?"

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

Ага, "мы разбираться в компьютерах не должны, за это вам и деньги платят!!!" " почему у меня рамка в Ворде разлетелась?" Арабские терористы наверно поработали. "Я хочу что бы оно сохранялась куда мне надо -  комьютер не телепат, откуда ему знать - а у вас рубашка не глаженная - жена в командировке - вы мне прекратите на виндовз отмазываться - научитесь сначала с ними работать" блин надо записывать, а то столько перлов к концу рабочего дня забывается... А, хочу что бы всё - что всё - ну всё. Вас хоть к компьютеру не подпускай - пожалуйста, нам легче. Недавно принёс в отдел сгоревший камень, показать что такое процессор. Уронили и сломали...

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

У нас есть ?тетка?  которая забывает куда сохраняет файл (не придавая особого значения пути)   периодически забегает  к сисадмину  с криком ?В сети диверсанты.!!!!!!!! Одни диверсанты?...

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

Сегодня со мной согласилить что не разбираться в основном рабочем инструменте -комрьютере это нехорошо. Пол года убеждений подействовали. Пойду напьюсь с радости!!!

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

> sfj
А разбираться - еще хуже :)))))

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

Голова на удивление не болит. Геннадий aka PG , не мытьём так катаньем, но разбираться они у меня начнут. Я терпеливее.

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

По конструкторской части вообще так много всех прилоколов, аж плакать хочется. (слава Богу с автокадом разобрались, как самый молодой- 23 года, в отделе чертили в "visio", "кореле" ит.д. чертить проекты в таких прогах одно извращение, а про обмен данных вообще кошмар!!!!! Скидывают мне черчежи в кореле или визио - легче самому ЗАНОВО начертить в автокаде...но это уже в прошлом)
Принес свою прогу "Лира-8"-за свои деньги недавно купил (в универе работал с "Лирой-5"), для расчета конструкций, так все стали требовать расчета к-ций в течении дня- это же компьютер!!!!! должен сам считать!!!!
Сейчас покупаю ломаные версии программ и тихо в них буду работать, и никому нескажу (новые проги надо еще освоить)

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

Получаю от клиента "чертеж" - планировку двух свинарников-моноблоков размером 300 х 70 м каждый со всеми помещениями и загонами для животных. Все очень красиво раскрашено разными цветами, указаны размеры и поголовье.
Выполнено в Excel !!!

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

> Pilot
Очень бы хотелось посмотреть. Хоть кусочек. :)

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

> Hamster
Отмылил.

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

> Pilot
Несколько раз слышала, но не раз не видела. Можно и мне кусочек?

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

Это что, а план судна в Excel? К сожалению не оставил, при смене компа забыл переписать.

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

План магазина в EXCEl,, кому надо? это маленький шедевр

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

А вот теперь про себя:
Из БТИ получил план подвала.
Нужно было внести незначительные изменения - добавить/убрать несколько перегородок и проемов да лесенку указать. Ну еще экспликацию новую.
Отсканировал БТИшный план.
Векторизатора нет. Обчерчивать вручную не стал - изменений слишком мало.
Все сделал в Шопе! И распечатал на отдельно подготовленной форматке.
Но утверждаю, что вышло быстрее чем если бы все векторизовал вручную. Может и не такой уж Сизифов...

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

Организация планирует проектировать изделия содержащие много деталей из пластмасс. Наняли конструкторов работающих в 3D (ProE, MDT). Но вся КД должна быть в Компасе. Да и Компаса в организации толком никто не знает (сецификации делают в режиме чертежа!!). Причем нормоконтроль довольно жесткий. Начальство смотрит на проблему конвертирования оптимистично: только улыбается, когда разработчики спрашивают "А как конвертировать то?"

Re: Сизифов труд 3 (приколы из работы начинающих в АвтоКАД)

> brigval
Да ничего удивительного. Сами так работали. 3D делали в Инвентор а потом sat вставляли в компас и делали чертежи.