Какой оклад должен получать инженер проектировщик с опытом работы от 1 года? (Страница 3 из 10)

> Александр Викторович
А я и сказал по существу товарищ ... порваные колготки преподавателей это не политика, ЭТО ЗАРПЛАТА, и она мала не от того что они работают мало.

- Кто это делает регулярно, наградить тремя орденами и памятник ему при жизни!
А сопли и нюни развожу не я а вы, вам специалисты российские не правятся.
Я от своего североказахстанского образования в мои 26 в восторге.
Думаю теперь вы Александр кинетесь финансировать покупку оборудования в ближайший технический ВУЗ... правда?

Хорошо ... без шуток, вот мой совет, так бы поступил я еслибы мне нужен был молодой и толковый парень.
1. Я бы организовал экскурсию на свое предприятия для одной из групп студентов которые обучаются в интересующем меня напрвлении.
2. Во время экскурсии я бы неприменно подметил ребят у которых при виде оборудования появлятся "огонек в глазах" их просто не возможно незаметить ... их "прет и втыкивает" понимаете.
3. Практику на предприятии я бы организовал именно для них, и неприменно оплатил бы ее...почему?, да потому, что бесплатная практика дескридитировала бы меня в их глазах.
- А вот теперь, во время практики, работайте с ними и смотрите. Преддипломная длится 6 месяцев и если вы специалист этого больше чем достаточно чтобы понять кто чего стоит, и кто и как планирует построить свое будущее. Говорите с ними мы все люди м каждому приятно если им интересуются.
- а если нет то читайте ветку сначала! может дойдет, что делать нужно...
А если вы его нашли ... то держите, потому как искру эту очень уж легко погасить, а вот запалить дано не многим.
И выбиваются в основном только те у которых она есть, причем я скажу так, это не обязательно ребята которые учились хорошо, по большей части да, но есть и исключения.
Это на мой взгляд самый короткий путь.
... иначе, =( пиз...ц россии - не поднимится, замучают ее кровососы.
А те кто уехал вряд ли вернутся, нет есть конечно вероятность, но лично я не раньше чем стану хорошим спецом и встану еще прочнее на ноги ... чтобы мои N тысяч, всеже помогли воспитать не очередного идиота, а человека который приумножит и вернет, то что ему держава дала конечно если она ему в очередной раз за шиворот не нагадит.
:) зацените сильно а ... может податся в писатели с уклоном на проектирование силового оборудования.

Все познается в сравнении. В Италии выпускник ВУЗа может рассчитывать на 800 евро. Без налогов. Если найдет, конечно, место. Если прикинуть итальянские зарплаты и российские 1:10, то получается, что российский инженер годичного стажа должен получать примерно 80 евро. Сравнение, конечно, очень грубое. Но вообщем- то, соответствует действительности.

Относительно средне- технического образования, то действительно есть очень хорошие учебные заведения. Особено старые. С кадрами, с лаболаториями, с своими методиками. Есть такое. Но относительно высшего образования ничего путного сказать нельзя. За редким исключением. Не поймешь кого готовят. То ли недоделаных ученых, то ли практиков с научной основой. Болт на срез посчитать не могут. И напротив, на вопрос как блок цифровых данных преобразовать в функцию, так непонимающе хлопают глазами.

Точно. Я тут предложил себя на одном из русскоязычном  форумов, для эксперимента. Так за 10 дней никто даже не поинтересовался. Зато в Западной Европе меня с женой по рукам передают. Как рабов на год вперед "расписывают". Что бы не сбежали. Смех и грех. Болтовня одна. Абы не работать.

> Dmitriy Taranenko
О- па! А кто тут жаловался, что нет практики?

1) Мне! мне не нравятся российские специалисты. Особенно смежных специальностей.
У меня на рабочем месте висит листочек А4, на память, хотя помню наизусть :). На листочке - "Задание ЭТО от ТО. Мощность электроприемников участвующих в проекте 880 кВт." И ВСЁ!
Вот такое задание от технологов силовикам. И делай что хочешь..Я плакал.
А с недавних пор вдруг зауважал американцев. Делаю халтуру -  линия по производству "продукта", огромный цех, несколько отметок насквозь пересекаются всякими конвеерами и прочим.
Выдали мне ТЗ от наших (российских) технологов, просто творчески переведенная в соответствии с нашими формами документация от американцев - начинаю делать - сплошные неувязки. Хорошо что когда давали исходные данные, заодно ( просто "до кучи") мне сунили в руки толстенный альбом формата А2 с американскими чертежами, на ангельском, к сожалению, без электричекой части :(. Сел разбираться, составил таблицу "американцы vs. технологи" - в итоге - наши технологи при "переводе" потеряли сотни киловатт и десятки точек подключения. Это по готовым чертежам! А виноват бы кто был, если мощностей и фидеров не хватит?  А у американцев - всё четко и ясно. Только немножко не по-русски :).
Может кто скажет - так там такие деньги платят, можно и поработать. Может я и соглашусь. Тем не менее, вот..
2) И еще, мне не нравится принятая оплата труда проектировщика - чтобы прожить надо "гнать халтуру", думать -непозволительная роскошь. И никто не видит сколько расчетов стоит за одной циферкой, сколько надо просчитать и пересчитать чтобы выдержать все эти селективности, потери и т.д. Если бы не эксель я бы точно бросил этот род занятий. А на бумаге - просто несколько линий и десяток цифр. Не видно на бумаге трудозатрат. И правильно, говорит неграмотное руководство, считая кол-во итоговых листов А1- а за что вам тут платить? Сложные объекты делать вообще не выгодно, куда легче "гнать" офисы.
Скоро роизводство совсем разучатся делать. Будем потом варягов звать? Или, нафига нам производство, нефтепроводов хватит?
(И, ксти, заказчики, сэкономив на проекте, теряют деньги на взятом "с запасом" электрооболрудовании, неэкономичных и непродуманных схемах электропитания, длиных и неоптимальных трассах,сгоревших и испорченных автоматах и проводах.
И в государственных справочниках цен, процент идущий на электрику, похоже еще с тех времен, когда первую "лампочку Ильича" вешали.)
3) мне не нравится политика нашего государства в строительстве и проектировании, в частности.
Во-первых, оно кидает "проектировщиков" покруче мордатых НР.
Например, наша контора, три месяца делала РАБОЧИЙ проект реконструкции (реконструкция, имхо, тяжелее чем "с нуля") БОЛЬШОГО завода по госзаказу. Когда сделали - в каком-то там министерстве бюджет решили поэкономить, реконструкцию не проводить. Извините, всем отбой.
Деньги, вот уже, два года так нам за сделаный зря проект, так и не выплатили. И не посудишься особо :) Дыра в бюджете, уже нашей конторы, тогда была изрядная - предствляете  - 150 человек просто так пахали три месяца, а зарплату ведь надо платить в любом случае?
Государство не находит средств на науку и издание нормативных документов (о чем ниже).
Зато есть средства на кучу проверяющих организаций, зачастую дублирующих друг друга, и, самое главное, ни за что не отвечающих !
При этом  СМИ кричат о надвигающейся техногенной катастрофе. Да она уже надвинулась, она уже здесь. Выйдите на лестницу - откройте этажный щит - большенство её, катастрофу, сможет потрогать руками (лучше, наверно, не надо трогать :).
4) Мне не нравятся наши нормативные документы. В частности, ПУЭ, иногда называемые "Библией Электрика",  вот уж воистинну Библия,- столько же двояких толкований, недомолвок, умолчаний, примечаний, приложений. Отстали от жизни, зависли между советскими и европейскими стандартами, с трудом рождаемые новые главы, сразу же требуют исправления и пояснения. Не учитывают современной ситуации в нашем производстве и строительстве. Причем ладно бы в мелочах, неясности даже в таких основных моментах как определение категории электроснабжения или категории взрыво-пожароопасности! (могу привести примеры - но лень писать, умный знает сам - дураку этого и не надо).
(ксти, прошу прощения у поклонников Библии и ПУЭ за возможный урон чувствам ;)
Про прочие РД и тд. говорить вообще не вижу смысла, достаточно упомянуть ситуацию выполнением молниезащиты .
Ну и ГОСТы - как бы аксиомы на которые всё опирается - пестрая смесь 60-70ых годов и кальки с МЭКа. Много "воды".Не стыкуются друг с другом. А даже содержание проекта из них не вытянешь (что такое "прочие необходимые чертежи"? рай для "злого" инспектора!)
5) ксти, об инспекторах - ясное дело, они мне тоже не нравятся :)
Контролирующих организаций расплодилась уйма - все они хотят есть и не хотят читать, то же ПУЭ, например.
Вопросы от них иногда бывают неграмотные, нелепые, не по делу или нереальные - зачастую сводятся к пересписке - "выполнить это и то в соответствии с  пунктом n.nn.n." -ответ: "то и это выполнено в соответствии с пунктом n.nn.n." и так 5 раз :) (еще раз привет нашим нормативным документам).
Старые мудрые инспектрора поуходили - пришла или молодежь, которая сама не сделала НИ ОДНОГО(!) проекта, или (что еще хуже) всякие отставные вояки с присущими особенности в поведении и мышлении. (И вообще, современные российские военные в общей своей массе мне СОВЕРШЕННО не нравятся, но это другая тема)
6)мне не нравятся наши монтажники - а может нравится монтажник который за 10 лет работы не научился читать чертежи? И звонит с объекта,- "я типа, не понимаю, что у вас тут за значки на бумаге".
Плюс, еще вечное желание монтажников урвать дополнительную деньгу, путем установки дешевого оборудования и т.д. Нафига кабельный лоток, если можно кабели и к стенке гвоздиком прибить, все 50 штук.. И кабель заменить на провод, и жила пятая совсем не нужна..
И давай втирать Заказчику,- дескать проектировщики, идиоты, надо их заставить проект изменить, мы, мол, лучше все знаем.
Бывают вот такие деятели, бывают..
ВЫВОД: а нет вывода. мне очень многое не нравится - и чем всё это для страны кончится - я не знаю.
Но пока вот работаю..Вот уже несколько лет. Из молодого специалиста становлюсь, надеюсь, просто специалистом, и таким, чтобы хотя бы самому себе нравится :).

$1000000 ессно:)

> Владимир Громов
Это Вы наверное шутите. В период с 70 по 80 годы прошлого века молодой специалист с годичным стажем получал примерно от 110 до 160 советских рублей. С тех пор Росиия богаче не стала. Так сколько сейчас реально должен получать специалист подобного плана? Максимум 200 евро.

Я понял название темы примерно так: Какой оклад должен получать инженер с опытом работы в один год? Инженером с опытом работы в один год может быть только выпускник высшего учебного заведения. Техник- это выпускник среднего технического учебного заведения. Далее. Я попытался хоть как то соорентироваться в окладе подходя с двух сторон. Первая сторона - это сравнение двух стран: Италии и России. И вторая сторона сравнивая СССР 70-80 годов с покупательской способностью советского рубля примерно в 1.5 евро и Россию сегодняшнюю. Вот и получилась цифра 200 евро максимум в месяц. Ну 250. Но никак не больше.

> SergDuke
Некоторое дополнение. На 40 советских рублей в месяц мог прожить только какой- нибудь аскет, фанатик от науки.